Форум

[quote="Гость"][quote="Гость"]А интересно Москва на что деньги давала наверняка на Филармонию[/quote][/quote][/quote]


Наверняка это наши кудесники "изобрели велосипед"

Господа артисты! Ведите себя спокойно. Вы ничего не проиграли. Судьба Шилова на волоске. Его предупредили - если он с вами не договорится его выгонят Главное - не торопитесь оформлятся в этот ПАУК. Как там работать, если вас оскорбили уже многократно, будут держать за быдло (это вытекает из краткосрочных контрактов, что вам предлагается). Там уже выгнали главного бухгалтера - у нее был контракт на 1 месяц. Она что-то сказала не то и ее нет. Вам какую дадут зарплату, то и будет и без разговоров. Там будут вас обворовывать нещадно - не кому пожаловаться, сразу выгонят. Рабство там вас ожидает. Если вы раб то идите туда после того, как получите все деньги, что вам положены. Вы еще должны работать 3 месяна, затем вам положен отпуск, и еще 2 месяца на трудоустройство. Вы окажетесь свободны в июне! Это один тип развития. Второй - вы все специалисты и хорошие. Это правда
У вас отработаны программы, Вы можете зарабатывать, те деньги, которые вам дают сегодня за 1 - 2 концерта. За оставшееся время вам нужно это обсудить. И потом вам работа в филармонии покажется каким-то кошмаром..Есть третий путь - отстаивание филармонии. Вы видели по телевизору как пожилых людей обманывают мошенники и потом обворовывают. Вот этого очень "молодого человека" предпенсионного возраста Шилоффа и глубокого пенсионера его зама обтяпал ловкий воришка. они оба ходят под гипнозом. Потом будет прозрение. Шансы вернуть прошлые условия труда есть и очень хорошие. Наляпали много.
На Шилоффа не реагируйте - он сам себя перехитрил. Несет всякую околесицу, хочет продлить свое существование. Пусть потешится. Только не расслабляйтесь! Не конфликтуйте между собой! У вас время перемен. Может это и к лучшему!

В настоящее время главный вопрос - законность постановления о ликвидации филармонии. Надо дождаться решения этого вопроса, а потом дальше.

что вы на пензенском форуме языками-то всё трёте...

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=99094

Господа артисты! Пензаинформ выступает как сторона конфликта и все стер. Давайте общаться на форуме филармония. Для начала Хочу отметить, что на прессконференции не было наших двух солнышек. Повидимому мылись послеразговора с губером. Также интересом наблюдался на прессконференции юрист из правительства, которого обозначали как юрист филармонии.

Почему эта тема меня так волнует? Или, «а на фига это всё мне»?

А вот, действительно, на фига? Я в Пензе никогда не была, никогда не видела Пензенскую филармонию, ни старое здание, ни новое. Я никогда не видела выступлений ее артистов, и даже понятия не имею, сколько там коллективов и солистов, и каких именно. Поэтому, встаёт резонный вопрос, какое мне дело до происходящего в Пензе?

В этой истории меня многое возмущает. Но, пожалуй, больше всего меня одновременно и бесит и пугает перспектива, не дай Бог, когда-нибудь вот так же собирать подписи в защиту уже Курской областной филармонии!

В группе в защиту Пензенской филармонии на стене есть запись:

«Друзья-музыканты, обучающиеся в консерваториях и музыкальных училищах! Если мы не спасем филармонию в Пензе, ликвидация учреждений культуры будет и в других городах - чиновникам это понравится! И вам просто негде будет работать и реализовывать свои способности. Если только в частных ресторанах - и то на время, пока не найдут других. Будем бороться за Пензенскую филармонию. МЫ ПОБЕДИМ!!!»

Кстати, с утверждением, что чиновникам может это понравиться, трудно поспорить. Если сейчас ничего не делать и даже не пытаться поставить обнаглевших «слуг народа» на место, и если им удастся-таки культурную ликвидацию «провернуть» в одной отдельно взятой области, то действительно это может спровоцировать цепную реакцию в других регионах страны.

Пока, вроде бы, нам не о чем печалиться, разве что только о том, что денег в Курской области мало платят. Но выгонять, по крайней мере, никто никого пока не собирается. Пока… Но, опять же, где гарантия того, что через какое-то время не сменится какой-то руководитель и не начнёт активно продвигать некие свои бредовые «прогрессивные» идеи по модернизации и оптимизации творческого процесса??? От этого никто и никогда не может быть застрахован, к сожалению. Поэтому, я считаю, что ситуация в Пензе – не локальная проблема исключительно артистов Пензенской филармонии, а общая проблема работников культуры, людей искусства.

Мне противна сама мысль о том, что какой-то дяденька или некая тётенька, находясь на высоком посту, чуть ли не в единоличном порядке смогут аналогичным образом устанавливать свои порядки и делать всё, что им заблагорассудится и в моём городе и области. И мало того, будут чувствовать себя при этом очень уверенно, а также верить в свою правоту и полную безнаказанность.

Что примечательно, «светлые мысли» о ликвидации Пензенской областной филармонии посетили пензенских руководителей как раз перед началом 2014 года, который объявлен Годом культуры.

Мне кажется, или они несколько «отклонились от линии партии»? Или до того увлеклись идеями модернизации, что не заметили, как «перегнули палку»?

Единственный путь, мне кажется, это объединить усилия всех неравнодушных. И, в первую очередь, как раз работников сферы искусства. Далее я постараюсь объяснить, почему.

1) Принцип «Разделяй и властвуй».

2) Есть такая присказка «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Это я не свою личную позицию по данному вопросу высказала, а описала истинное положение дел. Т.е., работники Пензенской филармонии, как мне кажется, находятся сейчас именно в такой ситуации.

Доказательная часть или, почему я так думаю (в принципе, это можно не читать).

По первому пункту «Разделяй и властвуй» даже доказывать ничего не нужно. И так понятно, когда мы раздроблены и разъединены, нами легко управлять. Как это работает? Например, возьмём наш случай. Когда тех же работников культуры в целом по России не будет интересовать (или они сделают вид, что это их не интересует), что происходит с их коллегами в Пензенской области, то в Пензе управляющие структуры с их коллегами могут сделать всё, что посчитают нужным. Получится вроде того, что Пенза – это как отдельное маленькое государство, и никому нет дела до того, что там происходит. Работники культуры Пензенской области останутся, фактически, один на один со своими угнетателями и со своими проблемами. А произойдет это по причине того, что кроме них самих, никто больше не поймёт их проблемы, и некому больше будет за них вступиться. Поэтому, из людей посторонних, мало кто пожелает проявить какое-то участие в их проблемах, даже я думаю, среди слушателей филармонии активных защитников можно будет по пальцам одной руки пересчитать (дай Бог, если я ошибаюсь).

Иными словами, ситуация с Пензенской филармонией показательная. Судьба учреждения и артистов зависит сейчас во многом от того, сумеют ли творческие люди в разных уголках нашей страны оперативно объединиться. Тем более, на митинг идти никого не призывают, просьба весьма скромная – не вставая из-за своего компьютера просто подписать петицию и написать письмо губернатору Пензенской области (собственно, можно даже не сочинять текст самому, а взять готовый образец письма).

Если откликнется достаточное количество людей (не пару сотен, а хотя бы от 1000 и более), то руководители, принявшие решение о ликвидации государственного учреждения (абсолютно безосновательно и бездоказательно, а просто потому, что им так захотелось) задумаются над своими действиями. И впредь будут знать, что могут в случае чего и достойный отпор получить.

По второму пункту «Спасение утопающих…»

Сегодня мы живем в стране, где каждого заботят преимущественно только свои собственные интересы. Люди доведены до такого состояния, что готовы чуть ли не в буквальном смысле набрасываться на себе подобных, даже если им только кажется, что у других дела обстоят чуть лучше, чем у них самих в данный момент.

Например, в разные годы Правительство России издавало соответствующие законы о повышении зарплат людям разных профессий. Была шумиха по поводу повышения зарплат учителям, медработникам, милиционерам. Правда, мало кто из них реально на себе какие-то улучшения почувствовал, зато сколько негатива, злобы, зависти они получали от всех остальных граждан, которым ничего не повысили и ничего не прибавили.

Я бы, может, и не поверила в это, если бы сама не была свидетелем. На примере медработников. Не помню, в каком году им повышали з/п.., давно, я еще была студенткой. Угораздило меня заболеть, чтобы не было проблем с «пропусками», нужно было закрыть больничный лист – пошла к терапевту. То, что на меня врач накричала с порога – я даже не удивилась, поскольку это обычная практика в поликлиниках – орать на посетителей за то, что они пришли. Меня, несколько позже, удивили несколько очень фривольных высказываний женщины-врача в адрес медсестры (которая была, кстати, старше врачихи). «Ничего себе!», - Думаю я… Заполняя мою карточку, терапевт несколько раз «нападала» на медсестру, унижая ее при постороннем человеке как личность, упрекая в профнепригодности. Я не могла понять, что вообще происходит. Наконец, врач выпалила и истинную причину своего недовольства: «Вам з/п повысили, а вы как не делали ничего, так и не делаете, только деньги ни за что получаете!»

«Вообще нормально!» - Думаю я. Дело в том, что повысили тогда ставку только средним медицинским работникам, а врачам-специалистам - нет. И за это врачи-специалисты изо дня в день готовы были их есть. Неужели, скажите, та несчастная прибавка к зарплате, стоила тех нервов, которые людям попортили? Наверно, я сидела с совершенно офигевшим видом, т.к., когда терапевт на минутку вышла из кабинета, медсестра сказала мне: «Ничего, она сейчас покричит и успокоится». Т.е., она же меня еще типо успокаивала!

Это пример поведения, людей, можно сказать, одной профессии, связанной с медициной. Хотя, казалось бы, они-то должны понимать друг друга, поскольку работают вместе и знают прекрасно, что на самом деле плохо и тем и другим, что никто не в выигрыше. Так ведь нет же! В таком случае, что же говорить о людях других профессий??? Для всех остальных специалистов, люди, кому государство дало очередную мелкую подачку в виде прибавки к з/п (поскольку, по-другому это назвать нельзя), являются чуть ли не врагами. Потому что, когда люди заглядывают в свой собственный кошелёк и видят в нём фигу, их настроение резко портится. «О, им повысили, им хорошо сейчас! А мне плохо! Мне и раньше-то было плохо, а сейчас еще хуже, от того, что знаю, что им повысили!!!»

Информация к размышлению…

По-моему, перед Новым годом приняли закон о повышении зарплат работникам культуры. Внимание, вопрос. Как вы думаете, на работников каких профессий сейчас обращены все взоры населения РФ, большая часть из которых не очень дружелюбные?

И под этот “информационный фон” артисты Пензенской филармонии обращаются к широкой общественности с просьбой об участии в их проблеме… Это еще одна причина, почему «спасение утопающих…»

Еще одна цитата со стены группы в защиту Пензенской филармонии, в ответ на вопрос участника о возможной причине закрытия учреждения:

«Просто пришла директива повышать зарплату работникам культуры! А деньги в регионах находятся на что угодно - на строительство торговых центров, спортивных залов. Но только не на поддержку людей искусства! Вот и решили сэкономить…»

Я не очень в курсе закона о повышении зарплат, поскольку я к работникам культуры и искусства не отношусь. Кроме того, не слушаю радио, не смотрю ТВ. Т.е., узнать о законопроекте мне было особо и неоткуда. Но раз эта информация дошла и до моего сведения, значит, вокруг этого всего опять «шумиха» и «орево». Видела в СМИ также краткую заметку-отчет какой-то области, где руководство отчитывалось, что они в соответствии с законом, - повысили! Я не помню точно величину прибавки, но это был какой-то смешной процент, по-моему что-то в районе 5-7%. А «орева» и «шумихи» вокруг закона, как будто процентов на 80 минимум всем з/п подняли! Но в действительности-то непонятно, что они сделали, не то прибавили, не то проиндексировали зарплату просто. Да и то, даже инфляцию в стране эта прибавка не перекроет.

***

Если меня сейчас читают артисты Курской филармонии… Вы видите, какой беспредел творится над Вашими коллегами в Пензе? Вы же лучше меня в 1000 раз это должны видеть и понимать. Поддержите, пожалуйста, их своими подписями! Тем более, получается, что особо и некому людей поддержать, кроме таких же, как они сами, певцов и музыкантов. Ну, допустим, будут они сейчас мыкаться со своей петицией, так ведь нужное количество голосов они могут и до китайской Пасхи собирать, а уже через пару месяцев, между прочим, они все на улице окажутся. Ну, «отличится» Пензенская область, примут это позорное решение и закроют в Пензе областную филармонию. Ну, и что дальше? Куда дальше-то еще скатываться будем? К какому очередному светлому будущему?

Я не знаю, или хотя бы «для галочки» сделайте, чтобы потренироваться на практике, как писать обращения в разные инстанции и узнать, какие еще варианты, кроме вил и топоров, существуют для защиты своих интересов. И, если кто в будущем Вас обидит, то Вы уже будете знать примерно, куда и что можно написать и отправить.

[quote="Гость"]Почему эта тема меня так волнует? Или, «а на фига это всё мне»?

А вот, действительно, на фига? Я в Пензе никогда не была, никогда не видела Пензенскую филармонию, ни старое здание, ни новое. Я никогда не видела выступлений ее артистов, и даже понятия не имею, сколько там коллективов и солистов, и каких именно. Поэтому, встаёт резонный вопрос, какое мне дело до происходящего в Пензе?

В этой истории меня многое возмущает. Но, пожалуй, больше всего меня одновременно и бесит и пугает перспектива, не дай Бог, когда-нибудь вот так же собирать подписи в защиту уже Курской областной филармонии!

В группе в защиту Пензенской филармонии на стене есть запись:

«Друзья-музыканты, обучающиеся в консерваториях и музыкальных училищах! Если мы не спасем филармонию в Пензе, ликвидация учреждений культуры будет и в других городах - чиновникам это понравится! И вам просто негде будет работать и реализовывать свои способности. Если только в частных ресторанах - и то на время, пока не найдут других. Будем бороться за Пензенскую филармонию. МЫ ПОБЕДИМ!!!»

Кстати, с утверждением, что чиновникам может это понравиться, трудно поспорить. Если сейчас ничего не делать и даже не пытаться поставить обнаглевших «слуг народа» на место, и если им удастся-таки культурную ликвидацию «провернуть» в одной отдельно взятой области, то действительно это может спровоцировать цепную реакцию в других регионах страны.

Пока, вроде бы, нам не о чем печалиться, разве что только о том, что денег в Курской области мало платят. Но выгонять, по крайней мере, никто никого пока не собирается. Пока… Но, опять же, где гарантия того, что через какое-то время не сменится какой-то руководитель и не начнёт активно продвигать некие свои бредовые «прогрессивные» идеи по модернизации и оптимизации творческого процесса??? От этого никто и никогда не может быть застрахован, к сожалению. Поэтому, я считаю, что ситуация в Пензе – не локальная проблема исключительно артистов Пензенской филармонии, а общая проблема работников культуры, людей искусства.

Мне противна сама мысль о том, что какой-то дяденька или некая тётенька, находясь на высоком посту, чуть ли не в единоличном порядке смогут аналогичным образом устанавливать свои порядки и делать всё, что им заблагорассудится и в моём городе и области. И мало того, будут чувствовать себя при этом очень уверенно, а также верить в свою правоту и полную безнаказанность.

Что примечательно, «светлые мысли» о ликвидации Пензенской областной филармонии посетили пензенских руководителей как раз перед началом 2014 года, который объявлен Годом культуры.

Мне кажется, или они несколько «отклонились от линии партии»? Или до того увлеклись идеями модернизации, что не заметили, как «перегнули палку»?

Единственный путь, мне кажется, это объединить усилия всех неравнодушных. И, в первую очередь, как раз работников сферы искусства. Далее я постараюсь объяснить, почему.

1) Принцип «Разделяй и властвуй».

2) Есть такая присказка «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Это я не свою личную позицию по данному вопросу высказала, а описала истинное положение дел. Т.е., работники Пензенской филармонии, как мне кажется, находятся сейчас именно в такой ситуации.

Доказательная часть или, почему я так думаю (в принципе, это можно не читать).

По первому пункту «Разделяй и властвуй» даже доказывать ничего не нужно. И так понятно, когда мы раздроблены и разъединены, нами легко управлять. Как это работает? Например, возьмём наш случай. Когда тех же работников культуры в целом по России не будет интересовать (или они сделают вид, что это их не интересует), что происходит с их коллегами в Пензенской области, то в Пензе управляющие структуры с их коллегами могут сделать всё, что посчитают нужным. Получится вроде того, что Пенза – это как отдельное маленькое государство, и никому нет дела до того, что там происходит. Работники культуры Пензенской области останутся, фактически, один на один со своими угнетателями и со своими проблемами. А произойдет это по причине того, что кроме них самих, никто больше не поймёт их проблемы, и некому больше будет за них вступиться. Поэтому, из людей посторонних, мало кто пожелает проявить какое-то участие в их проблемах, даже я думаю, среди слушателей филармонии активных защитников можно будет по пальцам одной руки пересчитать (дай Бог, если я ошибаюсь).

Иными словами, ситуация с Пензенской филармонией показательная. Судьба учреждения и артистов зависит сейчас во многом от того, сумеют ли творческие люди в разных уголках нашей страны оперативно объединиться. Тем более, на митинг идти никого не призывают, просьба весьма скромная – не вставая из-за своего компьютера просто подписать петицию и написать письмо губернатору Пензенской области (собственно, можно даже не сочинять текст самому, а взять готовый образец письма).

Если откликнется достаточное количество людей (не пару сотен, а хотя бы от 1000 и более), то руководители, принявшие решение о ликвидации государственного учреждения (абсолютно безосновательно и бездоказательно, а просто потому, что им так захотелось) задумаются над своими действиями. И впредь будут знать, что могут в случае чего и достойный отпор получить.

По второму пункту «Спасение утопающих…»

Сегодня мы живем в стране, где каждого заботят преимущественно только свои собственные интересы. Люди доведены до такого состояния, что готовы чуть ли не в буквальном смысле набрасываться на себе подобных, даже если им только кажется, что у других дела обстоят чуть лучше, чем у них самих в данный момент.

Например, в разные годы Правительство России издавало соответствующие законы о повышении зарплат людям разных профессий. Была шумиха по поводу повышения зарплат учителям, медработникам, милиционерам. Правда, мало кто из них реально на себе какие-то улучшения почувствовал, зато сколько негатива, злобы, зависти они получали от всех остальных граждан, которым ничего не повысили и ничего не прибавили.

Я бы, может, и не поверила в это, если бы сама не была свидетелем. На примере медработников. Не помню, в каком году им повышали з/п.., давно, я еще была студенткой. Угораздило меня заболеть, чтобы не было проблем с «пропусками», нужно было закрыть больничный лист – пошла к терапевту. То, что на меня врач накричала с порога – я даже не удивилась, поскольку это обычная практика в поликлиниках – орать на посетителей за то, что они пришли. Меня, несколько позже, удивили несколько очень фривольных высказываний женщины-врача в адрес медсестры (которая была, кстати, старше врачихи). «Ничего себе!», - Думаю я… Заполняя мою карточку, терапевт несколько раз «нападала» на медсестру, унижая ее при постороннем человеке как личность, упрекая в профнепригодности. Я не могла понять, что вообще происходит. Наконец, врач выпалила и истинную причину своего недовольства: «Вам з/п повысили, а вы как не делали ничего, так и не делаете, только деньги ни за что получаете!»

«Вообще нормально!» - Думаю я. Дело в том, что повысили тогда ставку только средним медицинским работникам, а врачам-специалистам - нет. И за это врачи-специалисты изо дня в день готовы были их есть. Неужели, скажите, та несчастная прибавка к зарплате, стоила тех нервов, которые людям попортили? Наверно, я сидела с совершенно офигевшим видом, т.к., когда терапевт на минутку вышла из кабинета, медсестра сказала мне: «Ничего, она сейчас покричит и успокоится». Т.е., она же меня еще типо успокаивала!

Это пример поведения, людей, можно сказать, одной профессии, связанной с медициной. Хотя, казалось бы, они-то должны понимать друг друга, поскольку работают вместе и знают прекрасно, что на самом деле плохо и тем и другим, что никто не в выигрыше. Так ведь нет же! В таком случае, что же говорить о людях других профессий??? Для всех остальных специалистов, люди, кому государство дало очередную мелкую подачку в виде прибавки к з/п (поскольку, по-другому это назвать нельзя), являются чуть ли не врагами. Потому что, когда люди заглядывают в свой собственный кошелёк и видят в нём фигу, их настроение резко портится. «О, им повысили, им хорошо сейчас! А мне плохо! Мне и раньше-то было плохо, а сейчас еще хуже, от того, что знаю, что им повысили!!!»

Информация к размышлению…

По-моему, перед Новым годом приняли закон о повышении зарплат работникам культуры. Внимание, вопрос. Как вы думаете, на работников каких профессий сейчас обращены все взоры населения РФ, большая часть из которых не очень дружелюбные?

И под этот “информационный фон” артисты Пензенской филармонии обращаются к широкой общественности с просьбой об участии в их проблеме… Это еще одна причина, почему «спасение утопающих…»

Еще одна цитата со стены группы в защиту Пензенской филармонии, в ответ на вопрос участника о возможной причине закрытия учреждения:

«Просто пришла директива повышать зарплату работникам культуры! А деньги в регионах находятся на что угодно - на строительство торговых центров, спортивных залов. Но только не на поддержку людей искусства! Вот и решили сэкономить…»

Я не очень в курсе закона о повышении зарплат, поскольку я к работникам культуры и искусства не отношусь. Кроме того, не слушаю радио, не смотрю ТВ. Т.е., узнать о законопроекте мне было особо и неоткуда. Но раз эта информация дошла и до моего сведения, значит, вокруг этого всего опять «шумиха» и «орево». Видела в СМИ также краткую заметку-отчет какой-то области, где руководство отчитывалось, что они в соответствии с законом, - повысили! Я не помню точно величину прибавки, но это был какой-то смешной процент, по-моему что-то в районе 5-7%. А «орева» и «шумихи» вокруг закона, как будто процентов на 80 минимум всем з/п подняли! Но в действительности-то непонятно, что они сделали, не то прибавили, не то проиндексировали зарплату просто. Да и то, даже инфляцию в стране эта прибавка не перекроет.

***

Если меня сейчас читают артисты Курской филармонии… Вы видите, какой беспредел творится над Вашими коллегами в Пензе? Вы же лучше меня в 1000 раз это должны видеть и понимать. Поддержите, пожалуйста, их своими подписями! Тем более, получается, что особо и некому людей поддержать, кроме таких же, как они сами, певцов и музыкантов. Ну, допустим, будут они сейчас мыкаться со своей петицией, так ведь нужное количество голосов они могут и до китайской Пасхи собирать, а уже через пару месяцев, между прочим, они все на улице окажутся. Ну, «отличится» Пензенская область, примут это позорное решение и закроют в Пензе областную филармонию. Ну, и что дальше? Куда дальше-то еще скатываться будем? К какому очередному светлому будущему?

Я не знаю, или хотя бы «для галочки» сделайте, чтобы потренироваться на практике, как писать обращения в разные инстанции и узнать, какие еще варианты, кроме вил и топоров, существуют для защиты своих интересов. И, если кто в будущем Вас обидит, то Вы уже будете знать примерно, куда и что можно написать и отправить.[/quote]

Все демагогию разводите. Отдыхайте.
Вот есть места без конкурса.
ВАКАНСИИ
В ГАУК "Пензаконцерт" требуются:
-монтировщики сцены
-рабочие по обслуживанию здания
-электрики
-сантехники
-специалисты по обслуживанию системы вентиляции
Отдел кадров тел.48-38-85
кабинет №251

В пеньконцерте требуются пеньдиректор, пеньбухгалтер, пенькассир и другие пни.

Кто устал - отдыхайте. У тебя есть доверенность выражать мнение всех? Скажи, что коленки дрожат. У нас работа. Желающих много. Уже проголосовали 375 человек. А в филармонии работало 256 чел. Так, что думать надо, а не лениво извлекать из скудных запасов очередное "произведение искусства".

Сегодня стало ясно кто подставил губера, после "пресконференции" в пеньконцерте. По моим соображениям это проистекает из состава президиума, уже совершенно бесполезного и жалкого мероприятия. Ясно, что судьба пеньконцерта скоро изменится и существенно. Администрация президента так просто ничего не делает. Персональный состав, присутствующих или отсутствующих говорит о многом. Во первых мы увидели юриста из правительства, который сегодня вдруг оказался в должности юриста пеньконцерта. Отсутствовали два главных глашатая "нужных" области "перемен" - Шилов и Застрожный. С моей точки зрения отсутствовали также "главный теоретик" операции и "шестерка". Но это дело времени. Губера многократно предупреждали, что Шилов поливал его на предыдущих выборах и естественно совершивший однажды, совершит еще. Однако наблюдатели не довели это до сведения губера. Второй глашатай меняет свои точки зрения мгновенно, склонен к забалтыванию окружающих и не способен к абстрактному мышлению. Он слишком занят собой и полезной информации выдать не может. Об этом тоже говорили. Выход один - надо самому читать, что пишут на форумах. Их создают для контроля над обществом.

В ГОРОДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ФИЛАРМОНИЯ ! ! ! ! !

[quote="Гость"]Сегодня стало ясно кто подставил губера, после "пресконференции" в пеньконцерте. По моим соображениям это проистекает из состава президиума, уже совершенно бесполезного и жалкого мероприятия. Ясно, что судьба пеньконцерта скоро изменится и существенно. Администрация президента так просто ничего не делает. Персональный состав, присутствующих или отсутствующих говорит о многом. Во первых мы увидели юриста из правительства, который сегодня вдруг оказался в должности юриста пеньконцерта. Отсутствовали два главных глашатая "нужных" области "перемен" - Шилов и Застрожный. С моей точки зрения отсутствовали также "главный теоретик" операции и "шестерка". Но это дело времени. Губера многократно предупреждали, что Шилов поливал его на предыдущих выборах и естественно совершивший однажды, совершит еще. Однако наблюдатели не довели это до сведения губера. Второй глашатай меняет свои точки зрения мгновенно, склонен к забалтыванию окружающих и не способен к абстрактному мышлению. Он слишком занят собой и полезной информации выдать не может. Об этом тоже говорили. Выход один - надо самому читать, что пишут на форумах. Их создают для контроля над обществом.[/quote]
Да не надо из губера делать святого.Все он знает и форумы регулярно читает.Так что все делается с его одобрения!

А правда , что Кац не приедет?

[quote="Гость"]А правда , что Кац не приедет?[/quote]

Кац-- не приедет! Это старый , умный еврей и в гавно он вляпываться не будет! Могу сказать больше: ни Кугель, ни Казаков, тоже участвовать не будут . это уважающие себя люди!

[quote="Гость"]А правда , что Кац не приедет?[/quote]

Кац-- не приедет! Это старый , умный еврей и в гавно он вляпываться не будет! Могу сказать больше: ни Кугель, ни Казаков, тоже участвовать не будут . это уважающие себя люди!