Форум

Откуда берутся бездомные животные? Знаю одну весьма обеспеченную семью с ребенком (сейчас ему 7 лет).Они сменили уже 4 собаки - покупают ребёнку игрушку-щеночка, он радует ребёнка пока не превращается во взрослую собаку (воспитанием щенка, естественно, никто не занимается, он может любого чужого укусить, да и своего может, если ему что-то не понравилось).Как только перестают справляться с подросшей собакой, (да и выглядит она уже не так трогательно, как щеночек!) - собаку отвозят в Весёловку(сами живут на ул. Ленина)и бросают. Через некоторое время у них появляется новый щеночек. Брошенная собака, в чём виновата?! Она привыкла корм получать из рук т.н. людей, поэтому и бежит к любому человеку, а тот её ногой в морду (это в лучшем случае). Со временем собака набирается отрицательного опыта и звереет. А её бывший хозяин с сыночком вечерком гладит очередного щеночка а ночью идёт убивать пару сук...Среди них может быть такая же несчастная, как и та, которую он сам выбросил на улицу. Надо запретить заводить животных без регистрации, ввести большой налог, проверять как себя чувствует животное (на деньги от налогового сбора) и, в случае, если условия содержания неподходящие, соседям лай мешает (такое тоже бывает) или животное пропало ( есть вероятность, что убили или выбросили), то штрафовать и не на символические копейки, а так, чтобы пропала охота заводить животное себе или ребёнку в качестве игрушки!
С хозяевами кошек поступать так же. Только так можно навести порядок! И только животных, оставшихся без попечителей ( бывает, хозяева умирают) помещать в приют и подыскивать нового хозяина. Таких будет мало и выделенных миллионов (контролировать, чтобы не разворовали, Россия всё-таки, не Европа) - вполне хватит. И не будет ни покусанных ни поцарапанных, а мужик, который по ночам сук убивает, будет сидеть дома с любимой женой и детишками и будет у него счастье!

Навальному от 18.02.2012 17:11
А как много детских домов нуждается в помощи, стариков, инвалидов... ...бабло которое могло бы быть пущено на добрые дела.

А, что, кроме как у бездомных, преданных и обиженных т. н. людьми животных, больше не у кого отнять эти 20 миллионов рублей? Всего-то около 700 тысяч долларов!
Что касается детских домов… Их надо содержать на налоги с доходов обворовавших страну миллиардеров – пора предъявить им счёт, и «звёзд» шоу бизнеса, той же Пугачёвой, Аллегровой, Ротару, Лепса, Стаса Михайлова, Билана Киркорова, Галкина Валерии и многих иже с ними «разного рода звёзд». Всем же известно, что они успешно обходят налогообложение. А содержать усиленный штат налоговиков они должны сами, за счёт повышенного налога с их сверхдоходов, а то проиграть за раз в казино или ещё где от 300 тысяч до миллиона долларов им не жалко, а заплатить налог, на который потом будет содержаться тот же детдом им за_пад_ло!
Примадонна колесит по стране в собственном вагоне с рестораном, коврами и хромированными горшками и прислугой. Почему это вас не задевает?

Люди! Ведь эти «звёзды» за один день проживания в гостинице платят до 3-х тысяч ДОЛЛАРОВ! Проигрывают миллионы! А вы хотите лишить содержания обездоленных животных.
Д а и те, что выделили на приюты для брошенных собак и кошек разворуют.
Что касается стариков и инвалидов…
Своих стариков и инвалидов должны содержать дети, в которых вложили свои силы и деньги их родители. И только одиноких должно взять под опеку государство.
( По своей воле никто одиноким не становится, у каждого одинокого своя трагедия. Будь то, сын-наркоман, который погиб от передозировки. А почему государство его не защитило от наркодельцов и ребёнка ещё в школе «подсадили» на наркотики? Или супруги не смогли родить ребёнка из-за болезни. Или женщина не смогла найти себе подходящего мужика, а абы от кого родить побоялась, как бы выродок не получился. Опасно. Или мужчина некрасивый, застенчивый с крмплексами не прельстил ни одну барышню, это ли не трагедия? Или авария – и никого не осталось!)
И не надо строить огромные спортивные и развлекательные комплексы на бюджетные деньги! Пусть те, кто будет стричь с этого купоны, и раскошелится. Простой человек с зарплатой от 7 до 15 тыс. рублей не в состоянии купить би

И не надо строить огромные спортивные и развлекательные комплексы на бюджетные деньги! Пусть те, кто будет стричь с этого купоны, и раскошелится. Простой человек с зарплатой от 7 до 15 тыс. рублей не в состоянии купить билет минимум за 7 тысяч. Вот и высвободятся деньги для того, чтобы пустить их на добрые дела: разбить парк или сквер для прогулок с детьми, для отдыха стариков. Можно будет построить приют для животных и для обездоленных людей.

Да какая разница кто куда тратит и откуда брать деньги, главное, что СЕЙЧАС ДЕНЬГИ ВМЕСТО ЛЮДСКИХ НУЖД НАПРАВЛЕНЫ НА СОБАК!!! Причем тут примадонны или кто-то ещё, вот с них и тресите деньги на собак, с тех у кого их много! А сейчас вы лезите в бюджетную кормушку со своими попилами. Через год этих 22 лямов не будет, а собаки также будут бегать и кусать людей, кто отвечать будет за эти деньги, Агеева?

[quote="Гость"]Девушки-волонтеры бабло не получат, а вот Агеева-ОЧЕНЬ может быть! За продвижение на пензенском рынке продукции компании ProPlan. Корм хороший, ДОРОГОЙ. Особенно для бродячих дворняжек незаменим. Новым хозяевам животных опять же НАСТОЯТЕЛЬНО порекомендуют ProPlan, а также Айболит-Сервис.И, не дай Бог, на Толстого пойти: там у врачей образование НЕ ТО! А Агеева имеет право судить? Ее образование это позволяет? Бесплатная реклама бывает только в сказке![/quote]

С троллями здесь не общаюсь, но вот по этому поводу считаю необходимым высказаться.

1. По поводу того, кто и что в группе получает.
Группа существует на частные пожертвования. Никакого финансирования от властей е получает.
По специальности я бухгалтер. К животным была неравнодушна сколько себя помню, но уделять помощи им много времени не могла по личным обстоятельствам. Такая возможность появилась только последние несколько месяцев. Вкладываю в группу не только собственное время и силы. но и средства, когда есть такая возможность. Никаких материальных выгод от этого не получаю. Прекрасно понимаю, что для большинства кажется невозможным тот факт, что человек может активно заниматься чем-либо, а не лежать на диване, просто потому, что ему хочется сделать что-то хорошее, что изменить к лучшему в своем городе, прошибить стенку идиотизма и равнодушия, творимого чиновниками. Сейчас у меня есть время и силы на это, а также некоторый багаж грамотности для общения с официальными органами, поэтому я это делаю. По жизни максималист, о построить коммунизм на всем земном шаре не могу))) Могу попробовать цивилизованно решить конкретную проблему в конкретном городе.
Кто не верит в мою бескорыстность – может считать, что делаю это из эгоистических соображений, получая удовольствие от помощи животным и общения с очень хорошими людьми-единомышленниками

2. По поводу ветклиник и рекламы..
Принципиальным вопросом для группы является пропаганда грамотного и ответственного подхода к содержанию животных. Мы никогда не отдаем больных животных, либо честно предупреждаем о проблемах со здоровьем, все взрослые животные, проходящие через группу, в обязательном порядке подлежат стерилизации.
Практически все животные (кроме тех, кто очевидно здоров) проходят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ осмотр ветеринаром.
С ветмощью в нашем городе беда. Отсутствует высшее учебное заведение, готовящее ветеринарных врачей. Есть 2 ветеринарных техникума. Зачастую в клиниках работают недоучки, закончившие техникум, но при этом называющие себя врачами. Поэтому здесь как и с человеческими врачами: надо знать, к кому идти.
!!!И я везде пишу: выбирайте не клинику, выбирайте КОНКРЕТНОГО врача!!!
Именно поэтому в группе есть тема для обсуждения ветклиник и ветеринарных врачей, где каждый может оставить свой отзыв и САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение, куда обращаться.
Но если человек у меня спрашивает, куда ему обратиться, значит он представления не имеет о том, как обстоят дела с ветмощью в городе. И естественно, я порекомендую ему обратиться в ту клинику, где лечу своих животных и где поставили на лапы множество животных группы: Айболит-Сервис, Рахманинова. 9.
Хозяйка клиники – Шутова Татьяна Игоревна. Прекрасный врач, хирург, и прекрасный человек. И персонал там поэтому весь такой же Внимательный и квалифицированный.
Поэтому не страшно туда животных отправлять. Про Толстого отзывы самые разные и зависят от того, к какому врачу попали. Сама видела животных после Толстого в ужасном состоянии и поэтому не понимаю,, почему должна ее рекомендовать.
Также в настоящеевремя группе очень помогает прекрасный врач частнопрактикующей Жданова (Куракова) Татьяна. СПАСИБО ей от нас ОГРОМНОЕ-ОГРОМНОЕ! Без не с таким количеством животных, нуждающихся в ветпомощи и стерилизации, мы бы просто не справились.

Так вот. В группе выработались определенные правила. В частности правила оказания ветпомощи. Если человек приходит в группу и просит помощи в лечении животного, то она будет ему обязательно оказана. Но группа не имеет возможности выкидывать средства на оплату услуг и назначений врачей, о квалификации которых не имеет представления. Возможно, врачей хороших, но мы, админы, этого НЕ знаем. А личную ответственность за финансы группы и то, чтобы животное получило адекватное лечение несем МЫ. Поэтому вполне логичным, что животное направляется к врачам, которым мы доверяем: Айболит-Сервис и Татьяна Жданова. По их назначениям выдаются ветпрепараты, закупленные оптом на средства группы.
Если человек с этим не согласен – никто не против. Под СВОЮ ответственность, на СВОИ средства, он может лечить животное где хочет и чем хочет. Кроме того существуют группы и тематические форумы, где можно собрать средства на лечение конкретного животного под свою личную ответственность.
Кроме того, с тем же Айболитом, помимо огромных скидок, у нас сложилась очень удобная форма сотрудничества, когда за неделю копится счет за ветпомощь животным и потом мы его оплачиваем. То есть обслуживаемся в долг и с рассрочкой.

По поводу сумм, которые запрашиваются группой на операцию животных: позвоните в любую ветклинику и спросите, сколько стоит та же стерилизация собаки весом 20 кг, например. Убедитесь, что запрашиваемые нами суммы уже меньше Кроме того не забываем о стоимости попон, воротников, послеоперационных уколов, кормов на период после операции, глистогонных препаратов, средств от блох – всего того, что необходимо, чтобы животное забрать с улицы и прооперировать. Так что всегда озвучивается примерная средняя стоимость операции. А уже исходя из собранных средств договариваемся о скидках… Ведь попросить денег и собрать столько же денег – далеко не одно и то же….

3. По поводу кормов.
У группы нет приюта. Все животные находятся на частных передержках. Задача группы – обеспечить передержку кормом. Чем кормить: натуралкой или готовым кормом определяет передержка и куратор. Это зависит от наличия времени на готовку.
В любом случае это должно правильное и качественное кормление. То, что животное непородное – вовсе не повод кормить его хлебными корками.

По собакам: там, где сидит по несколько собак, кормим кашами, закупаем по 100-200 кг мясных субпродуктов оптом и подешевле. Всегда рады помощи крупами и субпродуктами.
Готового корма берем мало, туда, где сидит по 1 собаке или щенку и передержка не может готовить. Берем Пуриновский Дог Чау – всего ок 60 кг на месяц. НЕ ПроПлан для собак – это очень дорого. Для тех, кто в танке: Пурина – это фирма-производитель кормов. У них несколько линеек. ПроПлан – это премиум класс. ДогЧау ближе к эконому, но это не та отрава, что Дарлинг или Чаппи. Если объем закупок возрастет – перейдем на «Нашу марку» либо Статут.
По оптовой цене 1 кг ДогЧау стоит ок 100 руб (мешок 15 кг – 1500 руб).

По кошкам: если передержка просит обеспечить кормом, то принципиально выдаем только ПроПлан У животных сулицы и так масса проблем со здоровьем, и выяснять, от чего это: уже было или от корма, желания не имеем.
1 кг ПроПлана по опту стоит 250 руб / кг. То есть около 400 руб в месяц на 1 взрослое животное.
ПроПлан – это премиум класс кормов. Произвоство Франция. Закупать тот же Роял Канин по той же стоимости, но произвдящийся в России, принципиально не будем – слишком много нареканий. Кроме Пурины и РК выходов на оптовых дилеров приличных кормов не имеем – может кто подскажет.

Также закупаем пензенские консервы «Бетховен» в небольшом количестве.
Общая сумма закупок готовых кормов (собаки и кошки) не превышает 15000 руб в месяц. Говорить о каком-то продвижении кормов благодаря группе, пи том, что Пуриновские корма есть в КАЖДОМ зоомагазине – как-то смешно. Собственно именно потому, что он везде есть, я ПроПлан и рекомендую: если человек спрашивает, чем кормить, то ему надо порекомендовать простейший КАЧЕСТВЕННЫЙ вариант. А дальше вообще обязательно рассказываем про виды кормов и правильное кормление, в том числе натуралкой..
Своих кошек так вообще Бошем кормлю – немецкое качество, но в Пензе не укупишь и есть всего в паре магазинов.

Как кошатник не могу не запостить несколько ссылок:

кормление
http://forum.bolen-kot.net.ru/index.php ... entry38370
сухой корм: http://forum.bolen-kot.net.ru//index.ph ... opic=11486
Памятка владельцу котеныша (Большая и длинная) http://forum.bolen-kot.net.ru//index.ph ... F%F2%EA%E0)
ОЧЕНЬ ХОРОШО НАПИСАНО ПРО МИФЫ О ЖИВОТНЫХ
http://vk.com/topic-4592498_25642969


ЗЫ: Сей пост написала просто на случай, если кто-то вменяемый читает ветку и ему интересно узнать о работе группы.
Отчитываться о том, чем кормить и где лечить животных считаю необходимым перед теми, кто РЕАЛЬНО помогает группе, а не изливает свой яд в мой адрес, пользуясь возможностью, что можно делать это анонимно
Кто Вы, милая барышня, столь неравнодушная к моей персоне? =)) Представьтесь!

Нет веры портянкам, правда излагается несколькими предложениями, а то что выше - запудривание мозгов. Никто не говорит, что Волонтеры получат деньги, разговор за покровителей, которые попилят эти 22 ляма, как сказано в сюжете, организации могут участвовать любые, насколько это "любые" должно быть понятно всем.

[quote="Навальный"]Да какая разница кто куда тратит и откуда брать деньги, главное, что СЕЙЧАС ДЕНЬГИ ВМЕСТО ЛЮДСКИХ НУЖД НАПРАВЛЕНЫ НА СОБАК!!! Причем тут примадонны или кто-то ещё, вот с них и тресите деньги на собак, с тех у кого их много! А сейчас вы лезите в бюджетную кормушку со своими попилами. Через год этих 22 лямов не будет, а собаки также будут бегать и кусать людей, кто отвечать будет за эти деньги, Агеева?[/quote]
Уважаемый, Вы хоть человек не сосем неадекватный по моим представлениям, но явно неглупый.
Так почему же Вы меня вопрошаете об этих деньгах? Мы их не видели и не увидим. Потому как чтобы участвовать в муниципальных контрактах на отлов, надо иметь материальную базу (помещения, спецтранспорт, оборудование), заплатить несколько сот тысяч рублей в обеспечение исполнения бязательств по контрактам, произвести все эти работы на собственные средства и потом ждать оплаты из бюджета. А поскольку мы не прикормленная бюджетом фирмочка, то можно и не дождаться.
22 млн - это сумма на область, из 12 мл - на Пензу.
И средства эти выделяются 2-й год подряд. И 2-й год ничего не делается. И собаки в городе расплодились как-то без нас. Волонтерская группа работает в городе активно полгода. И за полгода на собственные средства собственными силами мы 1/20 (то есть 1/10 за год) животных поэтой смете забрали с улицы и стерилизовали.
УЖАС ситуации в том, что и деньги выделены, а НИЧЕГО путного не делается.
Именно об этом речь в наших письмах, об этом пикеты. МЫ ХОТИМ УБРАТЬ ЖИВОТНЫХ С УЛИЦ!!!
Мы с Вами расходимся в методах. Но цель то одна. На то, чтобы построить пункт передержки и начать действительно РАБОТАТЬ над решением проблемы не требуются огромные средства. Это капля в море средств, которые разворовываются и выкидываются. Ну считайте, что на Ваши деньги ловят собак, а на мои Ледовый дворец отгрохали. Зайдите в ГорАдминистрацию - посмотрите какие мониторы с телевизор и колонки, крайне необходимые для работы, стоят на столах у чиновников. Уже 2 приюта на них построить можно было.
Так что вопрошайте об этих миллионазх у Минсельхоза, который не продумал смету на эти мероприятия, у ЗакСобрания, которое это утвердло, у Администрации Пензы, которая нифига не делал 2 года уже точно по этой проблеме.
Мы пока делаем что можем ЗА НИХ и на СВОИ деньги.

[quote="Навальный"]Нет веры портянкам, правда излагается несколькими предложениями, а то что выше - запудривание мозгов. Никто не говорит, что Волонтеры получат деньги, разговор за покровителей, которые попилят эти 22 ляма, как сказано в сюжете, организации могут участвовать любые, насколько это "любые" должно быть понятно всем.[/quote]
какие покровители, о чем Вы право... если бы нас были покровители, мы бы выкупили участок нормальный и начали строится для содержания и вывоза собак тех же.
Смета там составлена так, что впору бы уложиться... Прибыли там не заложено никакой. Именно поэтому коммерческие организации на эти муниципальные контракты не зарятся. Они постоянно вывешиваются на сайте госзакупок и признаются несостоявшимися.
А мы не можем в них участвовать, потому как нет материальной базы для выполнения...
Тупик. Пока город эти помещения не построит...

Куда же по Вашему мнению денутся 22 миллиона?

[quote="Навальный"]Куда же по Вашему мнению денутся 22 миллиона?[/quote]
Про все 22 - понятия не имею. Потому как в каждом областном районе своя история.
Могу сказать про 12 на Пензу за прошлый год:
было 2 муниципальных котракта на 600 тысяч, по которым Прокуратура подала иск и деятельность МУП по очистке признали незаконной. Эти контракты им так и не оплатили, деньги по завершении года вернулись в областной бюджет.
2-й год всей этой ситуацией плотно занимается Прокуратура, так что попилить эти деньг не выйдет, успокойтесь.
Сейчас опять часть животных потравят по контракту уже не между Управлением ЖКХ и МУПом, а между Минсельхозом и МУПом, опять Прокуратура будет разбираться, а собаки плодиться.
Чемодановку так и не ввели в эксплуатацию. Если все же введут, МУП заявится на контракт по отлову (чего он сейчас не делает) и Управление ЖКХ оплатит ему аренду этого помещения.
Но полноценно работать не сможет. Потому как там только на 50 животных. И собаки так и будут плодиться.
Пока не будет построено полноценного пункта передержки.... Так что в любом случае все 12 млн не освоят... так и будет пока мышиная возня
Может нам вот Сорос поможет и мы такой пункт построим! =)))

[quote="Навальный"]Нет веры портянкам, правда излагается несколькими предложениями, а то что выше - запудривание мозгов. [/quote]
И вот с этим никак не могу согласиться.
Правда не излагается несколькими предложениями. Тк ситуация очень сложная. И если у постороннего человека есть желание в ней разобраться, то он потратит время на чтение "портянок".
А с любителями лозунгов дело не имею.
А то у Вас выходит, что Агеева дерет глотку, сказочно наживаясь на Айболите, кормах и не знаю еще чем=))
Далее из любимого про то, что волонтерам собаки дороже людей.
Также про собак и детей.
Ну и про распил бюджетных денег - избранное=))

это лозунги для бабусек на лавочках, правды в них нет, есть нежелание думать и слушать)

Навальному от|18.02.2012 23:19

Господин-товарищ не понимает, что решив проблему бездомных собак без садизма, цивилизованно, этим будет оказана помощь людям, о коих так печется Навальный – просто их некому будет кусать! А не имеет ли он сам виды на эти миллионы: отень хотцца, а негде взять, украсть ведь тоже надо уметь и не побояться? «Вот бы их мне – я бы развернулся» может быть так? Да и велик ли его личный вклад в бюджетную кормушку? Известно, что кто больше всех кричит – меньше всех делает! А кусали ли его собаки? Или ему за народ обидно?
А почему бы ему лично не обратиться в Администрацию Пензы, Минсельхоз и другие инстанции, на его выбор, да и навести там порядок, наконец! И с миллионами разобрался бы. А не выливать яд на волонтёров, причём анонимно! Гавкнул и в подворотню…

Сказало оно, она или он.

Если на вас решили сделать 22 ляма, то сделают, обращайся не обращайся - вы уже своё дело сделали, вынудили потратить лишние миллионы в чьи то карманы. А уж в сговоре вы с ними или нет - без разницы. Бюджетное бабло пущено псу под хвост.