Форум

Не все уличные собаки агрессивны! Зачастую люди сами виноваты, и дети в том числе, только не все признаются, я за волонтеров, МОЛОДЦЫ! Вы бы видели, все то что они сделали для собак и кошек, сколько спасенных, и все это на свои и благотворительные средства!!!

[quote="Гость"]Кто будет заниматься животными и, кто будет заниматься подбором персонала для работы в питомнике??????

Дорогие волонтеры, никто вас обидеть не пытается, чего вы так отчаянно защищаетесь? Не вы ли первыми начали нападать на Катю Воробьеву? Лично я считаю вас бездельниками, согласна с Бармаглотиком. Лично я тоже уверена, что лучше помогать нуждающимся людям, а не размахивать картонной саблей с видом шизофреника на выгуле, как это делает Павлова. И если бы, не дай Бог, бродячая псина попыталась укусить моего ребенка, я бы ни от псины, ни от вас, ее защищающих, не оставила бы мокрого места. Еще раз повторю, смотреть в лицо изуродованным детям страшно! Питомник вы можете считать отмывкой денег, чем угодно, но пусть лучше он, чем вы, и пусть лучше так, как задумано администрацией, чем никак вообще. Ваши претензии к журналистам несправедливы. С Павловой я не один суд прошла, снимала, показывала, защищала ее собак. И теперь вдвойне неприятно, когда она позволяет себе такие высказывания в адрес журналистов. Уважаемой Галине Александровне передайте, что я никак не ожидала такой благодарности. И больше ни с ней, ни с вами дела иметь не хочу. Принципиально. Кричите дальше, с вами все понятно!
Да, и еще, прекратите оскорблять зарегистрированных пользователей. Ведете себя, как ваши шарики - гавкаете из подворотни. Вы откройте личико, а потом покажите, какие вы смелые и честные!

Сделайте возможность комментировать с аккаунтов в соцсетях как на всех нормальных ресурсах, а не вынуждайте пользователей регистрироваться на вашем форуме для поднятия статистики!
И с вами тоже все ясно.
Наталья Агеева.

Елена Юматова, т.е. вы не против,если ваш ребенок увидит как в муках умирает собака? С удовольствием посмотрит на её трупик? Какими еще словами донести,что волонтеры тоже хотят убрать бездомных животных с улицы, но цивилизованными методами. И почему вы тогда не прокомментировали слова о том,что волонтерам выделели 20 секунд времени? Если журналисты такие хорошие?)))

Почитал я тут отповеди этих т.н. волонтеров. Блин, да они агрессивнее самих бездомных собак. И главное, ничьих доводов не слушают, только свои. Верный признак шизофрении: с одной стороны так нежно любят животных, с другой готовы разорвать людей на клочки за несогласие с их мнением.

Посмотрел я сюжет про питомники, он абсолютно нейтральный. Приведены факты, никаких эмоций. Вам что нужно, чтоб 11 канал стоял мертво только на вашей позиции? Идите в программу Зверье, там любят животных. А в новостях любят людей.

Ничего личного.

Читаешь и видишь как люди не слышат друг друга Одни говорят что хотели бы как в цивилизованном обществе решать проблемы, другие закрывают уши и бла бла. Ну вы же все молодые журналисты и животинка наверное была и или есть в доме. Волонтеры что ль хотят бешеных собак спустить, помоему наоборот. Даже мне дико читать комментарии все таки уважаемых мною журналистов 11 канала. Услышьте друг друга, здесь политики нет. Здесь общее необходимое для Пензы дело. Я не хочу чтоб моего ребенка укусила собака, я не хочу чтоб травили и бездушно убивали собак. Светлана

[quote="Вася"]Посмотрел я сюжет про питомники, он абсолютно нейтральный. Приведены факты, никаких эмоций. [/quote]
Сам по себе сюжет может и нейтральный, но не в совокупности со всеми остальными сюжетами, уже выходившими на 11 канале.
И если говорить о фактах, то повторюсь еще раз: Чемодановские свинарник не вписался в санитарно-защитню зону и его невозможно ЗАКОННО ввести в эксплуатацию.
Данный объект даже при вводе в эксплуатацию совершенно не способен решить проблему бездомных животных в городе: он рассчитан на содержание не более 50 собак. А вообще-то по смете заложены расходы еще и на кошек бездомных. Их тоже убивают.Хотя они никого не кусают. Зато деньги списать можно.
Сейчас на сайте госсазакупок вывешен конкурс на отлов, СОДЕРЖАНИЕ И СТЕРИЛИЗАЦИЮ животных.
Прикрываясь этим свинарником, МУП по очистке города Пензы готовится получить возможность уничтожать животных на месте, списывая деньги на содержание и стерилизацию. А это суммы на порядок больше, чем стоимость убийства животного.
В прошлом году сделать то же самое им помешали прокуроские поверки, инициированные фондом Новый Ковчег.
Даный сюжет и объявление о конкурсе на сайте ггосзакупок появились одновременно.
Это факты.
Не про зверей, а про людей, готовящихся распилить бюджетные деньги, и про людей, называющих себя "журналистами", которые систематически, на протяжении ряда сюжетов, готовят для этого информационный фон, промывая мозги жителям города и нагнетая истерию с бездомными животными.
Наталья Агеева

Уважаемая Наталья Агеева. Из нескольких ваших постов складывается впечатление, что вас возмущает не столько методы борьбы с бездомными животными, сколько распил мэрией собачьих денег. Типа вашему Ковчегу не бросили кость. Ничего не поделаешь, такова судьба всех общественных объединений, госденьги им не перепадают. Принимайте мэра в свою контору почетным председателем, смотришь что-нибудь и вам выделят.

[quote="Вася"]Уважаемая Наталья Агеева. Из нескольких ваших постов складывается впечатление, что вас возмущает не столько методы борьбы с бездомными животными, сколько распил мэрией собачьих денег. Типа вашему Ковчегу не бросили кость. Ничего не поделаешь, такова судьба всех общественных объединений, госденьги им не перепадают. Принимайте мэра в свою контору почетным председателем, смотришь что-нибудь и вам выделят.[/quote]
Меня возмущает вся ситуация в совокупности!
Дело не в Новом Ковчеге (мы, волонтеры, сотрудничаем с Новым Ковчегом - но Галина Александровна занимаетяс законодательной работой, а мы практической) ине в распиле денег.
Дело во всей этой вопиющей ситуации в городе!!! В бездействии властей и том, что они, с помощью 11 канала в том числе, сейчас прикрывают свое бездействие и и пассивность в решении ситуации, нагнетая истерию и сталкивая лбами жителей города на этой проблеме! Это недопустимо и возмутительно!
Я, как практик, занимающийся животнымит, вижу, что проблему можно решить!!! Но вместо содействия и помощи мы натыкаемся на стену непонимания, отписок, агрессивности журналистов. Кому и зачем это надо???

Сделаю перепост из открытого письма жителей по проблеме, под которым мы сейчас собираем подписи.
Может кто осилит этот текст

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
жителей города Пензы по ситуации с бездомными животными.

Законом Пензенской области от 28.02.2011 г. №2041-ЗПО были внесены изменения в Закон Пензенской области от 22.12.2006 г. №1176-ЗПО «О наделении органов местного самоуправления Пензенской области отдельными государственными полномочиями Пензенской области и отдельными государственными полномочиями Российской Федерации, переданными для осуществления органам государственной власти Пензенской области», согласно которым органы местного самоуправления районов и городских округов Пензенской области наделены государственными полномочиями по отлову, содержанию и дальнейшему использованию безнадзорных животных.
Постановлением Правительства Пензенской области от 17.02.2011 г. №83-пП «Об утверждении Положения о порядке отлова, содержания и дальнейшего использования безнадзорных животных на территории Пензенской области» определен порядок, согласно которому отловленные безнадзорные животные доставляются в организацию по отлову безнадзорных животных и размещаются в карантинном помещении на срок 10 дней для исключения заболеваний, проведения ветеринарного осмотра, оказания ветеринарной помощи, других необходимых профилактических мероприятий по заключению ветеринарного специалиста. После этого они помещаются в пункт по временному содержанию на 20 дней, где осуществляется их кастрация (стерилизация). В дальнейшем, в случае, если животное здорово, не агрессивно, не представляет угрозу жизни и здоровью людей, осуществляется его выпуск в среду обитания.
Указанные законодательные акты утвердили гуманный подход к проблеме, связанной с безнадзорными животными, позволив одновременно решать сразу несколько задач:
- регулирование численности безнадзорных животных;
- устранение угрозы для жизни и здоровья человека, предупреждение возникновения опасных для человека и животных болезней, передаваемых животными;
- возвращение их собственнику либо передачи заинтересованным организациям или гражданам.
Однако получив полномочия для осуществления мероприятий по гуманному регулированию численности безнадзорных животных, власти города Пензы сразу встали на путь жестокого обращения с животными, грубо нарушая законодательство. За непродолжительный период 2011 г. варварскими методами, с применением запрещенных препаратов (миорелаксантов), вызывающих мучительную гибель животных от удушья, было уничтожено 687 безнадзорных животных на местах их обитания и обнаружения, минуя их доставку в карантинное помещение пункта передержки из-за отсутствия такового. Трупы животных направлялись прямиком с улиц города на Колышлейский утильзавод для переработки в костную муку. Данная деятельность МУП по очистке г. Пензы в рамках заключенных Департаментом ЖКХ г. Пензы муниципальных контрактов стала предметом прокурорских проверок и была признана судом незаконной.

Таким образом за весь 2011 г. властями г.Пензы, несмотря на выделенные из областного бюджета субвенции на отлов, транспортировку, содержание, стерилизацию животных, ничего не было сделано по решению проблемы безнадзорных животных в нашем городе.
30 января 2012 г. от Правительства Пензенской области за подписью губернатора неожиданно исходит документ о внесении поправок-изменений в Постановление Правительства области за № 83-пП.
В это действующее, вполне гуманное, Положение о порядке отлова, содержания и дальнейшего использования безнадзорных животных на территории Пензенской области внесены изменения, которые очевидным образом направлены на то, чтобы сохранить или даже расширить практику умерщвления животных.
Предлагаемая новая редакция за № 44-пП от 30.01.2012 г. упоминает мероприятия по борьбе с бешенством как общее основание для эвтаназии, но не указывает конкретных оснований для эвтаназии, которые могут быть применены к конкретному животному без внешних признаков бешенства.
Очевидно, инициаторы такого изменения желают предоставить кому-то право на эвтаназию всех животных в эпидемическом очаге по его произволу.
Мы категорически возражаем против внесения данных поправок, т.к. они незаконны и нецелесообразны!
Одновременно в СМИ выходит множество статей и видеосюжетов по поводу случаев нападения собак. Мы против искусственного нагнетания властями проблемы с бездомными животными!
Недопустимо провоцирование конфликта между людьми, неравнодушными к судьбе животных, и теми, кто требует убрать животных с улиц любыми способами.
В интересах и тех и других, чтобы бездомных животных на улицах города было как можно меньше.
В гражданском обществе компромиссом в данной ситуации является решение проблемы гуманными методами, давно применяющимися и доказавшими свою эффективность во всем цивилизованном мире.
Это:
- стерилизация бездомных животных и домашних животных, не представляющих племенной ценности;
- создание пунктов временной передержки и приютов для животных;
- пропаганда ответственного отношения и содержания животных.
Эти методы позволяют решить проблему насовсем, в то время как массовые убийства животных на месте, пропагандируемое властями, фактически решают только сиюминутные проблемы чиновников, отвечающих на жалобы граждан о бездомных животных.
Гуманные способы ограничения численности безнадзорных животных - стерилизация безнадзорных собак и кошек с возвращением неагрессивных животных на прежние места обитания либо содержание их в приютах - ведет к постепенному сокращению их популяции вплоть до полного исчезновения. Данные методы давно используются и подтвердили свою эффективность во многих развитых странах. В то время как массовое уничтожение животных на месте в условиях сложной городской экосистемы, наличия кормовой базы, ведет лишь к увеличению агрессивности оставшихся и росту количества приносимого безнадзорными животными потомства.
Не говоря уже о том, что убийство животных на улицах, свидетелями которого зачастую являются жители города, наносит огромный ущерб психологическому здоровью людей и никак не совместимо с образом Пензы как цивилизованного города.
Проблема взаимоотношений животных и человека на территории города является комплексной, связанной не только с жилищно-коммунальными, но и с экологическими, социальными, нравственными и духовными аспектами, а также с развитием малого бизнеса.

Мы требуем власти считаться с мнением большого количества людей, неравнодушных к животным.
Мы требуем власти отказаться от варварских методов регуляции численности животных и оказывать содействие волонтерским объединениям и общественным организациям в решении проблемы бездомных животных.
Незаконное убийство животных должно перестать быть нормой и средством регулирования численности безнадзорных животных. Необходим новый подход к сфере сосуществования людей и животных.

На основании вышеизложенного,

1. Требуем отменить изменения, внесенные 30.01.2012 г. в Постановление Правительства Пензенской области от 17.02.2011 г. №83-пП «Об утверждении Положения о порядке отлова, содержания и дальнейшего использования безнадзорных животных на территории Пензенской области».
Редакция за № 44-пП от 30.01.2012 г. упоминает мероприятия по борьбе с бешенством как общее основание для эвтаназии, но не указывает конкретных оснований эвтаназии, которые могут быть применены к конкретному животному без внешних признаков бешенства. Очевидно, инициаторы такого изменения желают предоставить кому-то право на эвтаназию всех животных в эпизоотическом или эпидемическом очаге по его произволу, что является профанацией необходимых противоэпидемических и противоэпизоотических мероприятий и создает угрозу дальнейшего распространения заболевания бешенством.
Из п. 3.6. удаляется упоминание о необходимости содержать невостребованных собственником отловленных домашних животных в течение 6 (шести) месяцев, которая вытекает из Федерального Закона – Гражданский Кодекс РФ, ст.ст. 231, 230. Данная уловка может вызвать конфликты с собственниками животных и подачу судебных исков по имущественному праву (ст. 137 ГК РФ).

2. Требуем в срочном порядке изыскать средства и приступить к строительству на территории г. Пензы пункта временной передержки для карантинизации, стерилизации и содержания отловленных безнадзорных животных. Данный пункт должен соответствовать всем требованиям, предъявляемым законодательством (санитарно-защитная зона для таких объектов, требования к условию содержания животных, установленные Постановлением Правительства Пензенской области от 17.02.2011 г. №83-пП и т.д.), иметь отдельно оборудованные вольеры для содержания животных в период карантина по выявлению инфекционных заболеваний, а также иметь необходимые условия для оказания ветеринарной помощи: отапливаемые помещения для содержания животных после стерилизации, подключение воды и канализации для санитарной обработки помещений, наличие оборудованного ветеринарного кабинета для обследования животных и операционной для стерилизации.
Данный пункт временной передержки должен быть рассчитан на одновременное содержание не менее 200 животных. Точный расчет должен быть произведен специалистами исходя из численности безнадзорных животных в г.Пензе.
После введения в эксплуатацию данного пункта временной передержки в него должен осуществляться доступ волонтеров для контроля за состоянием и условиями содержания находящихся там животных.
Свинарник под Чемодановкой, переоборудованный под пункт временного содержания животных, не соответствует требованиям законодательства по в санитарно-защитной зоне, не введен в эксплуатацию и рассчитан на содержание не более 50 собак – это капля в море бездомных животных Пензы. Остается делать вывод, что вся эта реконструкция бывшего свинарника на городской свалке под Чемодановкой является просто профанацией, а иными словами - это оболочка для преступной деятельности по разворовыванию бюджетных денег.

Считаем недопустимым дальнейшие ссылки чиновников Администрации г.Пензы о том, что средства на строительство пункта передержки не заложены в областном бюджете и ссылки чиновников Правительства Пензенской области о том, что данный пункт должен строиться за счет средств городского бюджета.
С момента принятия Постановлением Правительства Пензенской области от 17.02.2011 г. №83-пП прошел уже год! За это время уже давно можно было урегулировать вопрос межбюджетных отношений. Дальнейшее промедление в решении этого вопроса является вопиющим примером чиновничьей волокиты и некомпетентности!
Отдельно хотим подчеркнуть, что считаем возмутительной насмешкой предложения самостоятельно строить приют в г.Пензе на средства частных лиц и общественных организаций в ответ на обращения с просьбой о выделении средств на эти цели. Исходя из этой логики театры должны строить на свои средства актеры и театралы, спорткомплексы – спортсмены, дороги – автомобилисты и т.д. Волонтеры, занимающиеся проблемой безнадзорных животных в городе Пензе, не в состоянии в одиночку решить проблему бездомных животных в целом городе! А эта проблема затрагивает не только людей, неравнодушных к судьбе животных. Она затрагивает всех жителей!

3. Требуем неукоснительно соблюдать положения Постановления Правительства Пензенской области от 17.02.2011 г. №83-пП и не допускать в текущем году заключения муниципальных контрактов на отлов животных с организациями, заведомо не располагающими материальной базой для выполнения взятых на себя обязательств по содержанию животных, как это происходило в 2011 г.
В случае заключения подобных контрактов будем вынуждены обращаться в Прокуратуру, правоохранительные органы и суд с заявлениями о привлечении к административной и уголовной ответственности виновных должностных лиц – не только должностных лиц организаций-исполнителей, но и чиновников, способствующих заключению заведомо невыполнимых контрактов.

4. Требуем прекратить попытки отменить либо в корне изменить суть действующего Постановлением Правительства Пензенской области от 17.02.2011 г. №83-пП «Об утверждении Положения о порядке отлова, содержания и дальнейшего использования безнадзорных животных на территории Пензенской области».
В частности, считаем недопустимым предложение о приостановлении действия пунктов Положения, предусматривающих стерилизацию безнадзорных животных.
Именно стерилизация – это основа не только гуманного, но и экономически эффективного подхода к регулированию численности безнадзорных животных.
Требуем сосредоточить усилия чиновников областного Правительства и Администрации г.Пензы не на том, как найти способ и далее на законных основаниях не решать проблему безнадзорных животных, а на создании условий для решения этой проблемы! Нам непонятно полнейшая пассивность, бездействие и попытки «спрятаться в песок» от решения данной проблемы!

5. Требуем провести мониторинг ситуации по бездомным животным в г. Пензе: оценка численности бездомных животных: кошки/собаки с обязательным опубликованием методики подсчета, анализ статистики покусов собаками, анализ случаев бешенства и т.д.
Без обоснованной оценки численности бездомных животных невозможно рассчитать объем средств, которые необходимо выделить на мероприятия по контролю численности бездомных животных.
В прессе нагнетается истерия по поводу ситуации с бездомными собаками, а на самом деле мы ничего не знаем о том, что происходит с животными, отсутствует объективная оценка ситуации специалистами!

6. Требуем на основании опыта других городов разработать и принять для Пензенской области и города Пензы долгосрочные комплексные Концепций на срок не менее 10 лет по контролю численности безнадзорных животных и формированию у населения ответственного отношения к содержанию домашних животных, и разрабатывать в их рамках краткосрочные программы на 1 или 2 года.
В нашем обществе не сформирована культура содержания животных. В результате на улицы городов поступает большое количество невостребованных собак и кошек. Эти животные приручены, одомашнены, но, тем не менее, в силу разных причин бесконтрольно размножаются и живут самостоятельно в городской среде.
Выкинутые домашние животные и нежелательное потомство от них – основной источник постоянного пополнения численности бездомных животных в городе. Именно поэтому только мероприятия по отлову животных (без мероприятий, направленных на устранение причин появления бездомных животных) не способны изменить ситуацию на длительное время.

МЫ ТРЕБУЕМ власти немедленно приступить к разработке и воплощению в жизнь комплекса мер по изменению ситуации с бездомными животными!

МЫ ТРЕБУЕМ власти отказаться от варварских методов регуляции численности животных и оказывать содействие волонтерским объединениям и общественным организациям в решении проблемы бездомных животных.

МЫ ЗА город без жестокости.

МЫ ЗА гуманное и ответственное отношение к животным.

МЫ ЗА цивилизованное общество.


Жители г. Пензы