Форум

Уважаемый Валад. К сожалению, из Вашего короткого спича, можно сказать одно: у Вас каша в голове. Без обиды. есть определенные аксиомы. от них и пляшем. аксиома 1: продавец ресурсов всегда хочет получить максимальную прибыль. аксиома 2: максимальная прибыль определяется платежеспособностью покупателя. аксиома 3: полезный отпуск должен стремится вверх, издержки должны стремится вниз. аксиома 4: покупатель заплатит за все издержки продавца.
исходя из этих аксиом ясно, что продавцу все равно как продавать: по весам (приборы учета) или на глазок (нормативы). покупатель отдаст те деньги за товар, которые он считает приемлимыми (неоплата за товар, отказ от покупки, соц.взрыв - это следствие неприем).
за потери покупатель заплатит все равно: отдельно или в тарифе.
контроль предполагает рычаги воздействия: можно по нормативам, можно по приборам учета - неважно как, важно воздействие на объект регулирования: европа пытается контролировать газпром: снижение цены, штрафы, санкции.
государство состоит из разных заинтересованных групп, у которых свои интересы и баланс - это договорная величина с учетом интереса этих групп. отсюда все и вытекает. вот как так.

да, тариф повышается не по тому, что все потери ресурсов ложатся на их плечи путем повышения тарифов. а потому что растут составляющие тарифа: газ, электроэнергия, зарплата ит.д.

[quote="Гость"]да, тариф повышается не по тому, что все потери ресурсов ложатся на их плечи путем повышения тарифов. а потому что растут составляющие тарифа: газ, электроэнергия, зарплата ит.д.[/quote]
Только не забывайте, уважаемый, что при расчете тарифа есть две основные составляющие:1. ожидаемая выручка предприятия, спланированная достаточной для покрытия всех затрат на выработку общего объема ресурса и получения прибыли (это в числителе) и 2. объем реализации ресурса потребителям, который чем больше потерь и воровства, тем меньше (это в знаменателе). А как известно, чем меньше знаменатель, тем больше дробь!!! Этим ресурсники и будут пользоваться до тех пор, пока не будет правильно посчитан объем реализации по приборам учета и не будут подтверждены сверхнормативные потери.

[quote="Гость"]К сожалению, из Вашего короткого спича, можно сказать одно: у Вас каша в голове[/quote] очень рад, что хоть у кого то в голове не каша, вы только хоть как то обозначили себя, а то такое ощущение , что один шизофреник спорит сам с собой, я даже запутался вы за счетчики или нормативы[quote="Гость"]есть определенные аксиомы. от них и пляшем. аксиома 1: продавец ресурсов всегда хочет получить максимальную прибыль. [/quote] но не все ресурсники являются продавцами. газ и электрика - сбыт и передача разделены. и достижение максимальной прибыли для них совершенно разные задачи. [quote="Гость"] аксиома 2: максимальная прибыль определяется платежеспособностью покупателя. [/quote] ресурсники в основном монополисты, с вытекающим контролем со стороны государства. они сами не могут установить себе тариф (с этого года водяные тоже защищаются в фст), здесь все зависит от наших правителей, они установили цены на углеводороды на внутренним рынке на уровне мировых.[quote="Гость"]аксиома 3: полезный отпуск должен стремится вверх, издержки должны стремится вниз. [/quote] насчет издержек согласен, полезный отпуск может расти, но одновременно потери тоже могут расти, а это не есть хорошо[quote="Гость"] аксиома 4: покупатель заплатит за все издержки продавца. [/quote]в нашей области потихоньку разоряются тепловики и водяные, за счет высоких тарифов на газ и ЭЭ, и невозможности повысить свой тариф до безубыточного уровня. [quote="Гость"]исходя из этих аксиом ясно, [/quote] не все законы рынка (базара) здесь работают, как вы ожидаете. [quote="Гость"]что продавцу все равно как продавать: по весам (приборы учета) или на глазок (нормативы). покупатель отдаст те деньги за товар, которые он считает приемлимыми (неоплата за товар, отказ от покупки, соц.взрыв - это следствие неприем). [/quote] все ресурсники для производства (перепродажи, передачи) своего товар покупают ресурсы у других монополистов, обязательно по счетчикам. Нормативы – это способ перекрыть свои потери и нет необходимости инвестировать в инфраструктуру с целью минимизации потерь, норматив все равно больше. если проще – всеобщее оприборивание не выгодно ресурсникам, но выгодно для экономики.говоря про потери которые войдут в тариф, я больше имел в виду воровство ресурсов, это большая проблема. [quote="Гость"]до тех пор, пока не будет правильно посчитан объем реализации по приборам учета и не будут подтверждены сверхнормативные потери [/quote] а как можно правильно посчитать объем реализации без приборов учета?

уважаемый Влад, я очень был рад выслушать Ваше мнение. я его очень уважаю и ценю. есть о чем поспорить, но очень мало места. в целом Вы все излагаете логично. но есть нюансы и в них все дело. норматив - это неспособ перекрывания потерь, норматив - это соответствие значения фактического потребления. к сожалению управление при утверждении нормативов наплевало на факт по приборам учета и утвердило что-то такое, не подтвержденное выборкой. кому что выгодно - отдельный долгий разговор. а объем реализации без прибора учета можно рассчитать по удельным расходам топлива (электроэнергии) на производство ресурса. потери так же рассчитываются по нормативу и не должны быть больше. производственники ими играют: МКПТ не дает горячую воду, потому что при 4 трубной прокладке, потери летом больше. а все вопросу лучше Управлению тарифов. я могу расписать, но здесь мало места. извините. очень приятно было с Вами пообщаться. А люди сюда приходят.здесь было человек так 5...

[quote="Гость"]норматив - это соответствие значения фактического потребления. к сожалению управление при утверждении нормативов наплевало на факт по приборам учета и утвердило что-то такое, не подтвержденное выборкой. кому что выгодно - отдельный долгий разговор. :[/quote]
пишете все верно, да и фст немного поленилось, но их понять можно.
[quote="Гость"]
объем реализации без прибора учета можно рассчитать по удельным расходам топлива (электроэнергии) на производство ресурса. потери так же рассчитываются по нормативу и не должны быть больше. производственники ими играют:[/quote]
посчитать все можно, только все считают в свою пользу. Технологические потери защищаются индивидуально. одни ими играют, а другие из-за них банкротятся.
счетчики дают прозрачность расчетов, всем понятно кто и за сколько заплатил, и никаких обид, а норматив для расчетов в нештатных ситуациях (только для ФЛ) выход счетчика из строя, безучетка.

Уважаемый Влад, я не согласен. это только на западе если передающая организация про нормативных потерях электроэнергии 6-8% по результатам отчетного периода имеет 8,5% то сразу банкротится (конкуренция).
в Бразилии, России и т.д сверхнорматив может достигать 20-40% и контора с выпадающими доходами будет работать в следующем году. Как Минэнерго устанавливает для крупных компаний нормативы - Вы наверное догадываетесь, но это неверный путь. На сайте Компромат есть информация о Юрии Желябовском: как можно дурить всех и за это ничего не будет. с помощью счетчиков заметьте. что Вы привязались к счетчикам, ну представьте у конторы он вышел из строя - что жизнь кончилась? нет, по удельникам -баланс. А у человека? норматив завышен, из-за этого человека обувают. а был бы правильный норматив - ничего, я подчеркиваю не случится.
а если сводить в баланс все счетчики по системе - то это одновременное снятие показаний и обработка - гут. а по-другому дуриловка и обман. как крутят счетчики знаете? поэтому норматив у человека должен отражать факт потребления, а этого нет. и это плохо. с уважением.

вы путаете зеленое с квадратным, без обид, электрика это сбыт и передача. при превышении нормативных потерь несут убытки сети, я Вас уверяю если у сетевой организации потери будут превышать нормативные, она не долго просуществует, почему не разоряются, я объяснять не буду слишком много тонкостей, у сетевиков еще есть доход от технологических подключений, но на него не проживешь.
Юрий Желябовском - это сбыт (бывший), а потери для них не так важны (за них заплатят сетевики). реформа электроэнергетики самая большая афера, тут и без копромата понятно
[quote="Гость"] а если сводить в баланс все счетчики по системе - то это одновременное снятие показаний и обработка - гут. а по-другому дуриловка и обман. как крутят счетчики знаете? поэтому норматив у человека должен отражать факт потребления, а этого нет. и это плохо. с уважением.:[/quote]
одновременное снятие показаний - это идеал, в настоящее время к нему особенно стремятся электрики, мрск большие деньги вкладывает в АСКУЭ, причем у них есть успехи со снижением потерь в отделено взятых населенных пунктах. газовики на крупных объектах тоже установили системы удаленного снятия показаний. в общем объеме потребления ресурсов, дата когда гр. Иванов отчитается со своими показаниями потребленных ресурсов воды не сильно исказит баланс.
а привязался я к счетчикам, потому что они заставляют людей экономит, если человек платит за воду по нормативу, он никогда не отремонтирует свой протекающий унитаз, пока ему шум не станет мешать спать. а представите, если за ЭЭ все будут платить по нормативу, никто бы не выключал свет, а зимой еще и гаражи бы отапливали обогревателями. что б машина лучше заводилась, да я бы первый отказался бы от центрального отопления и топился бы ЭЭ платя за это не более 500 руб/мес. попробуйте в этом хаосе свести баланс. иногда чтобы понять ситуацию ее нужно довести до абсурда.

я очень уважаю Ваше мнение. НО: на западе сбыт выкатывает потери передающей и та банкротится, кроме нее есть конкуренты, которые с радостью встают на ее место. можно и дальше продолжать. В целом об одном и том же. я уважаю Ваше мнение. спорить можно много. но тема про нормативы....извините.

не могу удержаться от комментария, хотя наверное и надо бы.
[quote="Гость"]на западе сбыт выкатывает потери передающей и та банкротится, кроме нее есть конкуренты, которые с радостью встают на ее место. .[/quote] как я уже говорил, у нас в России, тоже за потери сетевики платят сбыту. а вот про конкурентов интересно, как несколько сетевых уживаются на одной территории, строят ВЛ параллельно? конкуренция есть только среди сбытов, но, IMHO, это лишнее звено в цепи передачи ресурса.
[quote="Гость"] но тема про нормативы....извините
[/quote] чего вы привязались к фст, в сентябре вступили в силу новые правила предоставления коммунальных услуг (ППРФ 354), а там часто встречается слово нормативы, но слова "прибор учета" еще чаще. без обид, было приятно пообщатся, Гость

Очень интересно было следить за вашей полемикой, господа. Я рада, что все поняли друг друга. Все же имеют право быть и нормативы и счетчики. Кстати, если говорить о ППРФ 307 и 354 даже если все установят ИПУ , они могут выйти из строя или закончится срок поверки, вот тут-то в расчетах снова пригодятся нормативы. Так что удачи Управлению тарифов в работе с нормативами, поскольку вопросов еще у потребителей к нормативам и их применению будет ох как много. Особенно к нормативам на места общего пользования... Мне кажется, что к этой теме мы вернемся еще не раз... Респект!

А также к нормативам на места общего пользования, к которым прекращен свободный доступ путем самозахвата. Как вам темка?

[quote="Гость"]А также к нормативам на места общего пользования, к которым прекращен свободный доступ путем самозахвата. Как вам темка?[/quote]
Для суда темка... Нормативы здесь не причем!!!

Как это ни при чем? А за что и с кого собираются по нормативам деньги брать?

[quote="Гость"]Как это ни при чем? А за что и с кого собираются по нормативам деньги брать?[/quote]
А вот об этом вы у управляющих компаний спросите, как они начислять-то собираются? 354 ППРФ уже действует, нормативы приняты... С местами общего пользования неразберихи будет полно и не только потому, что есть помещения в которые ограничен доступ самозахватом, много и других нюансов. Но может у ГУКа есть свой план?