Форум

Конечно банально! Диплома шута у меня же нет!Чего мне перечитывать то, я ,слава Богу, слабоумием не страдаю. А уж если вас потянуло говорить от имени общественности, смею предположить, что мои слова"неграмотные темные землепашцы" или "безграмотные дачники" вы опрометчиво приняли за истинно мои? Смешно... Вообще то, я и есть этот самый дачник,а этими словами мною подчеркнуто исключительно ваше отношение к работающим на земле без диплома. Эти слова про дачников в предыдущих сообщениях прошу читать в ковычках.

[quote="Гость"]Конечно банально! Диплома шута у меня же нет!Чего мне перечитывать то, я ,слава Богу, слабоумием не страдаю. А уж если вас потянуло говорить от имени общественности, смею предположить, что мои слова"неграмотные темные землепашцы" или "безграмотные дачники" вы опрометчиво приняли за истинно мои? Смешно... Вообще то, я и есть этот самый дачник,а этими словами мною подчеркнуто исключительно ваше отношение к работающим на земле без диплома. Эти слова про дачников в предыдущих сообщениях прошу читать в ковычках.[/quote]

Такое складывается впечатление, что Вы ко мне просто неровно дышите по непонятной мне причине. Иначе как объяснить, что Вы свои слова уже за мои выдаете и так болезненно реагируете на наличие у меня, например, образования? Особенно если учесть, что Вы простой дачник, как утверждаете.
А остальные все Ваши слова - тоже в кавычки? Про анализ мнений дачников, про процесс и результат, про того, кто музыку заказывает? Еще и Пушкина цитировали!
Хорошо устроились - чуть что не так - возьмите в кавычки, это Ростовцевой высказывание! Умора!

Каждый советский дачник- дачник по призванию, т.е. в свободное время. А так мы каждый - дипломированный специалист в своей сфере. К вышесказанному мне добавить нечего, кроме того, что порядочно притомившись бегу в баню! Холодное пивко и рыбка! Уммм... сказка

[quote="Гость"]Каждый советский дачник- дачник по призванию, т.е. в свободное время. А так мы каждый - дипломированный специалист в своей сфере. К вышесказанному мне добавить нечего, кроме того, что порядочно притомившись бегу в баню! Холодное пивко и рыбка! Уммм... сказка[/quote]

Слава тебе, Господи! На человеческий язык перешли, как только пивом и рыбкой запахло. Сразу вдруг выяснилось, что иметь диплом о профессиональном образовании никакое, оказывается, не преступление.
А то я уж собралась, было, побухтеть на знакомого врача за то, что он всех своих больных бестолковыми считает, и меня не хочет признавать за своего коллегу. И чего это он? Я ведь и перевязку могу сделать, и искусственное дыхание..... И вообще, мы ведь все по призванию, т.е. в свободное время, не только дачники, но и врачи, и педагоги и.........кто там еще?

На колу висит мочало, дерни за мочало-начнется сказка сначала! Давайте попробуем на пальцах:1.никто и никогда не отвергал достижений науки. Наука проникла во все сферы нашей жизни и является неотъемлемой частью нашего быта, работы, отдыха и т.д. Есть сферы, где без образования и диплома делать нечего в принципе: высокоточные технологии,медицина, машиностроение, химическая и ядерная промышленность,гражданское и военное строительство, наконец, и многое другое. Эти сферы узкоспециализированы и в руках не специалиста могут оказать колосальный вред для всего человечества в глобальных масштабах. Эти сферы наук появились не опытным путем, а на тонких расчетах и при взаимодействии многих других сопутствующих точных наук (например математика, физика)! Эти сферы нельзя поделить на профессионалов и любителей. Как раз в этих сферах если не профессионал то дилетант.2. есть науки, которые не менее важны и очень нужны человечеству: например сельское хозяйство (эту сферу я обобщу, здесь и растениеводство и садоводство и виноградерство и овощеводство и животноводство и пчеловодство, наконец и мн. др.). Эти науки произошли, если уместно такое определение, опытным путем. Бог дал человеку семена и т.д. и т.п, человек начал их культивировать, животных одомашнивать, вести наблюдения, делать выводы. Дальше стали появляться ученые труды, пошли опыты, селекция и т.д. Как раз такие виды наук можно разделить на профессионалов и практиков (любителей, но никак не дилетантов) ибо эти ветки идут бок о бок. Поясню:принципиальное отличие одних от других в том, что профи знает все тонкости данной сферы, прежде всего для того, чтобы вести научную, селекционную,генетическую деятельность. Свои знания помимо науки он,естественно, применяет и на своих грядках с великим успехом. Практик же не коем случае не лезет в тонкости науки, не лезет в чужой монастырь со своим уставом. мы просто пользуемся плодами науки в полном объеме сочетая передовые знания с опытом предков, который сидит у нас глубоко в генах. Иногда знания и опыт подтверждают друг друга, но часто новые знания берут вверх(что совершенно нормально)и практик быстро впитывает новые знания,открытые нам учеными ибо они общедоступны, а лежат за семью печатями.Практик не наносит глобального вре

Практик не наносит глобального вреда ибо не занимается, например, селекцией. Другими словами, нам нет дела до того, как между собой скрещиваются растения на генном уровне, но нам интересно, что из этого получилось, какие свойства растения, как оно ведет себя в тех или иных условиях и непременно проверить его в действии. Другими словами вы не будете разбирать телевизор, чтобы узнать какие микросхемы там применялись, как они взаимодействуют между собой(хотя для его создания было задействовано очень много точных наук),зато точно изучите общедоступную инструкцию, чтобы как можно точнее узнать все доступные функции. Скажу еще проще: и вы и я посадили томат, огурец, виноград и много еще чего и совершенно не факт что ваш результат окажется лучше моего. Мне совершенно не нужен ваш диплом для производства сельхозпродукции,только если я вдруг не захочу заняться чем то более глубоким, например селекцией. Вот примерно как то так.

Хотя справедливости ради надо сказать, что истории известны случаи самородков-самоделкиных Кулибинов доморощенных: например Левша

[quote="Гость"] я и есть этот самый дачник[/quote]
увы нет - Вы гость

Практику:

Между прочим, классно Вы на этот раз все объяснили, так стройно и последовательно. Мне прямо понравилось, без иронии.
Действительно, агрономия - не ядерная физика, с этим не поспоришь.
И все-таки. Если бы у наших садоводов-любителей было чуть больше базовых знаний - и даже не анатомии и физиологии растений, которые изучают подробно специалисты, а хотя бы просто школьной ботаники и общей биологии, они бы не допускали многие из тех ошибок и откровенных ляпов, к которым они так склонны. Вот первое, что на ум приходит, и что глубоко изумляет человека образованного:
- от всех напастей помогает марганцовка;
- из почек распускаются листочки;
- почва бывает двух видов: чернозем и песок;
- дерево или кустарник можно пересадить прямо в середине лета, если оборвать с него все листья;
- круговую рану на штамбе можно замазать глиной, и так спасти дерево;
- если посадить рядом рассаду сладкого и горького перца, то на сладком могут завязаться горькие плоды;
- и т. д. и т. п., конкретно пока ничего больше не припоминается из огромного изобилия, с которым приходилось сталкиваться, потому что спать хочу.
А вы уж сами, любители, думайте, как поправлять ситуацию - книжки читать, "Нашу дачу" смотреть, или консультироваться у специалистов, пока еще не всех распугали своим негативом и самоуверенностью. А можно и ничего не делать - и так сойдет, щеки надувать все равно никто не запретит.
И даже если Вы лично таких глупостей не городите, это не означает, что их в природе не существует - и любители (пардон, практики) тоже все разные, как и профессионалы.
Все. Спокойной ночи.

[quote="М.Ростовцева"]Практику:

Между прочим, классно Вы на этот раз все объяснили, так стройно и последовательно. Мне прямо понравилось, без иронии.
Действительно, агрономия - не ядерная физика, с этим не поспоришь.
И все-таки. Если бы у наших садоводов-любителей было чуть больше базовых знаний - и даже не анатомии и физиологии растений, которые изучают подробно специалисты, а хотя бы просто школьной ботаники и общей биологии, они бы не допускали многие из тех ошибок и откровенных ляпов, к которым они так склонны. Вот первое, что на ум приходит, и что глубоко изумляет человека образованного:
- от всех напастей помогает марганцовка;
- из почек распускаются листочки;
- почва бывает двух видов: чернозем и песок;
- дерево или кустарник можно пересадить прямо в середине лета, если оборвать с него все листья;
- круговую рану на штамбе можно замазать глиной, и так спасти дерево;
- если посадить рядом рассаду сладкого и горького перца, то на сладком могут завязаться горькие плоды;
- и т. д. и т. п., конкретно пока ничего больше не припоминается из огромного изобилия, с которым приходилось сталкиваться, потому что спать хочу.
А вы уж сами, любители, думайте, как поправлять ситуацию - книжки читать, "Нашу дачу" смотреть, или консультироваться у специалистов, пока еще не всех распугали своим негативом и самоуверенностью. А можно и ничего не делать - и так сойдет, щеки надувать все равно никто не запретит.
И даже если Вы лично таких глупостей не городите, это не означает, что их в природе не существует - и любители (пардон, практики) тоже все разные, как и профессионалы.
Все. Спокойной ночи.[/quote]
Уважаемые форумчане! Достаточно уже пикировок на тему " кто умнее" .Никто и не спорит, что знание - сила.Но вы не на научном диспуте, давайте уже поближе к дачнику, ему то от ваших споров ни холодно , ни жарко,Ему через месяц на грядках работать! Вот и расскажите как без лабораторного анализа определить какая у него почва, не считая это ляпом, что вносить в ту или иную почву для ее улучшения, дачнику теперешнему - пожилому человеку, глубоко безразлично, что распускается из почек листик или цветочек, он, возможно, в свое время и ботанику-то не учил никогда,в его бытность кроме марганцовки, которую многие огородники и химией не считают,никаких препаратов и не было. Вот по старинке и используют ее! Вы грамотные, образованные, специалисты в своем деле - вот и донесите до бабули, да так, чтобы она поняла, что есть теперь множество других препаратов, которые гораздо более эффективны, что марганцовка не панацея и т.д. Расскажите, что рану на дереве замазать глиной можно, как временную защиту, если под рукой не оказалось больше ничего,и опять же не считать это дикостью, Пересаживают летом кусты с ошмыгиванием листьев - да , некоторые пересаживают, и листья при этом ошмыгивают, так ведь в передаче сколько раз говорили : при посадке для избежания лишнего испарения, чтобы помочь растению, листья ошмыгнуть.Люди поняли именно так, как поняли. И не их надо винить, а себя, что не сумели донести информацию правильно.А что касается переопыления горького и сладкого перца, на практике это , как правило , и бывает, любой дачник это скажет.Так что, друзья, давайте с большим уважением относиться к дачникам, им нужны практические советы ,обмен мнениями о сортах, методы выращивания, новые технологии, так рассказывайте об этом! И не стоит превращать дачный форум в агрономический диспут. Есть знания - донесите их до людей , до всех - и до понятливых и не очень.

на правах юмористической паузы:

мне родственница ссылаясь на другого родственника говорила что в Осетии где испокон веков растят виноград сажают всегда один сорт а то ПЕРЕОПЫЛЯТСЯ и вырастет НЕПОЙМИЧТО.

Уважаемый гость, отправивший свое сообщение в 08.04.! По-другому уже и обратиться не могу, т. к. каждый раз не знаю, с кем имею дело. Может, мы покончим с отвратительной привычкой не представляться, особенно когда разговор идет по существу? Или хотя бы нумероваться (гость1, гость 2 и т.д.). Я и сама, признаюсь, пару раз грешила этим - но это по уважительной причине - мое имя на некоторых действует, как красная тряпка на быка.
Теперь по делу. До знакомства с этим форумом, высокопарно выражаясь, вся моя жизнь была сплошным просветительством (кто меня давно знает, подтвердят). Это параллельно с зарабатыванием денег. Формы были разные: отдельные рубрики в газетах, прямые телефонные линии, ведение курсов для садоводов-любителей, консультации в ботаническом саду и при продаже собственных саженцев, "Наша дача", наконец. Естественно, никого насильно образовывать не приходилось, как раз наоборот - не хватало времени, чтобы на все вопросы ответить. И та маленькая часть из коллекции "ляпов" - зто из той, прошлой жизни (одно время я даже вела в газете " АИФ на даче" рубрику о самых распространенных заблуждениях садоводов).
Теперь я мало что понимаю. Либо публика на форуме чрезвычайно специфическая - вроде, и продвинутая, но чрезвычайно амбициозная. Либо я действительно прохлопала момент, и советы специалиста уже никому давно не нужны - сами прекрасно справляются, и трубят об этом на каждом углу, а любые замечания профессионала принимают в штыки и как личное оскорбление.
Более того, все последние сутки мне упорно внушали, что дачников принципиально не надо ничему обучать, т. к. теряется острота ощущений от процесса набивания шишек, а насчет передачи мне было вообще четко рекомендовано отстать и не навязывать свои правила, т. к. в ней одинаково не место и ликбезу и научному подходу.
Никаких альтернативных мнений по этому поводу никем высказано не было, а молчание - знак согласия.
Поэтому я делаю единственно правильный вывод: никому и ни с чем не навязываться, а вступать в контакты с форумчанами и отвечать на какие-либо вопросы только после обращения ко мне лично.
Это касается и уже затронутых вопросов по приведенным мной случаям ошибок. Если Вам это действительно интересно, и это не очередная провокация, уточните, пожалуйста, Ваши вопросы, и я с удовольствием все поясню. И при этом хоть как-то представьтесь, пожалуйста.

[quote="М. Ростовцева"]Уважаемый гость, отправивший свое сообщение в 08.04.! По-другому уже и обратиться не могу, т. к. каждый раз не знаю, с кем имею дело. Может, мы покончим с отвратительной привычкой не представляться, особенно когда разговор идет по существу? Или хотя бы нумероваться (гость1, гость 2 и т.д.). Я и сама, признаюсь, пару раз грешила этим - но это по уважительной причине - мое имя на некоторых действует, как красная тряпка на быка.
Теперь по делу. До знакомства с этим форумом, высокопарно выражаясь, вся моя жизнь была сплошным просветительством (кто меня давно знает, подтвердят). Это параллельно с зарабатыванием денег. Формы были разные: отдельные рубрики в газетах, прямые телефонные линии, ведение курсов для садоводов-любителей, консультации в ботаническом саду и при продаже собственных саженцев, "Наша дача", наконец. Естественно, никого насильно образовывать не приходилось, как раз наоборот - не хватало времени, чтобы на все вопросы ответить. И та маленькая часть из коллекции "ляпов" - зто из той, прошлой жизни (одно время я даже вела в газете " АИФ на даче" рубрику о самых распространенных заблуждениях садоводов).
Теперь я мало что понимаю. Либо публика на форуме чрезвычайно специфическая - вроде, и продвинутая, но чрезвычайно амбициозная. Либо я действительно прохлопала момент, и советы специалиста уже никому давно не нужны - сами прекрасно справляются, и трубят об этом на каждом углу, а любые замечания профессионала принимают в штыки и как личное оскорбление.
Более того, все последние сутки мне упорно внушали, что дачников принципиально не надо ничему обучать, т. к. теряется острота ощущений от процесса набивания шишек, а насчет передачи мне было вообще четко рекомендовано отстать и не навязывать свои правила, т. к. в ней одинаково не место и ликбезу и научному подходу.
Никаких альтернативных мнений по этому поводу никем высказано не было, а молчание - знак согласия.
Поэтому я делаю единственно правильный вывод: никому и ни с чем не навязываться, а вступать в контакты с форумчанами и отвечать на какие-либо вопросы только после обращения ко мне лично.
Это касается и уже затронутых вопросов по приведенным мной случаям ошибок. Если Вам это действительно интересно, и это не очередная провокация, уточните, пожалуйста, Ваши вопросы, и я с удовольствием все поясню. И при этом хоть как-то представьтесь, пожалуйста.[/quote]
Ребята, уехали далеко от темы . Начали с улучшения передачи, а приехали куда? Чуть ли не личности пошли переходить. Предлагаю возвратиться к началу дискуссии и вносить свои конструктивные предложения по теме. На форуме, к сожалению. не все дачники бывают, а вот передачу смотрят многие, и если сюжеты своевременные, информация полезная , так и людям польза, Согласна с автором, что дачникам , в основном людям в возрасте, нужна именно конкретика - что и когда сеять, что вносить , как уберечь от вредителей, и не причинить себе вред,когда убирать и как сохранить.А в передаче не всегда, к сожалению, есть такая информация, или есть, но совершенно не в нужное время показанная. Что толку показать обрезку винограда, когда уже снег лег и люди укрыли, кто во что горазд? Ну и польза от этой информации - одно раздражение у дачников, Сейчас на носу посевная дачная, уже надо снимать сюжеты о редиске, луке на репку и перо, зеленных культурах, чем защитить от той же блошки, что всю редиску тут же съедает, , чтобы меры дачники могли принять своевременно, а не тогда, когда все листья в дырках, и пошли - посыпались вопросы. Пока снимут сюжет, пока выйдет передача - ну и кому уже эта информация нужна? И продолжают дачники брызгать и поливать свои посевы, кто во что горазд.Вот давайте конкретно предлагать свое видение передачи, передачи нужной, дачников у нас много, в дачных советах нуждаются все, лишь бы советы вовремя и к месту. Кузнецова В.

Кузнецовой Вере

Вера, а каково Ваше мнение по поводу количества и продолжительности сюжетов? Вы же видели, наверное, что В. Белов практически дал добро на некоторую корректировку и при этом дал понять, что последнее слово за самой Галиной. А она пока никак себя на форуме не проявляет.
К сожалению, и остальные вопросы без нее вряд ли удастся обсудить, потому что только она может планировать тематику и сроки выхода сюжетов.
В идеале, конечно, ложка хороша к обеду. Но как это практически осуществить, если съемка всего раз в неделю, а погода и вовсе непредсказуема. Остается одно: за зиму четко планировать хронологию тем, и что можно - снимать заранее, чтобы в любой момент, в зависимости от погодных условий, поставить в эфир. Но это только Гале решать.
Не знаю, будут ли тут еще какие дельные предложения. Кого-то все устраивает, а кому-то вообще все равно. И на форуме, действительно, очень мало народа. Возможно, Гале кто-то пишет на почту по этим вопросам, и у нее есть дополнительные мысли на этот счет.

.[/quote]
Люди поняли именно так, как поняли. И не их надо винить, а себя, что не сумели донести информацию правильно.
Так что, друзья, давайте с большим уважением относиться к дачникам, им нужны практические советы ,обмен мнениями о сортах, методы выращивания, новые технологии, так рассказывайте об этом! И не стоит превращать дачный форум в агрономический диспут. Есть знания - донесите их до людей , до всех - и до понятливых и не очень.[/quote]

Эти сюжеты с заблуждениями заимствованы не из программы "Наша дача", а просто из многолетнего общения с дачниками. И привела я их в пример не для абстрактной иронии, и не для того, чтобы плодить обиды, а чтобы в очередной раз показать, что знания многих дачников весьма скудны и несовершенны, и им есть, куда развиваться.
К сожалению, Вы даже не уловили ни в одном из случаев, что там не так, хотя это совсем не мелочи, как Вам кажется, а весьма важные вещи. И , что касается меня, я не имею никакого отношения к донесению именно этой информации до людей. Да меня никто и не спрашивал. Спросят - будьте уверены - буду объяснять, пока человек не поймет. Но он сам должен этого захотеть.