Форум

[quote="Гость"]Слава, это Сергей Борисович он-лайн. Сегодня вернулся со своего виноградника. Укрывал 3 дня, борясь со снегопадом 2-3 ноября. Это было нечто, запомнится на всю жизнь.

Хотел спросить вот что. У тебя промышленная теплица(ы)?. Ее размеры и сколько кустов можно посадить?[/quote]

Добрый день Сергей Борисович! снег? нет, не слышал) У нас реально нет ни снежинки, свой виноград еще даже не обрезали. обещают тепло, вот тогда и укроем. теплица не промышленная но их 6 шт, виноград растет в 3-х. в 2-х полностью только виноград 1 я 11,5*2,5, ( 2 шпалеры) вторая 5,4*12 (3 шпалеры) в третьей лишь 1 ряд у северной стены. кустов обычно на 2 пм шпалеры/куст. Больше места - слишком жирно, ведь хочется больше сортов усадить

Сергей Борисович он-лайн. Немного перепутал, снегопад был 1, 2 ноября. Выпало примерно 15 см снега. Он шел полтора дня, сильно мешал, да еще ветер. Но вот завтра будет плюс 4 градуса, снега не станет, а жаль.

Думаю, что определенным плюсом в выращивании винограда в открытом грунте является то, что растения приобретают дополнительный иммунитет что ли к низким температурам. Если помнишь, года 3 назад не было совсем снега вплоть до 25 декабря. Были 3 ночи подряд, две с -28 градусов, а одна -30. Это называется "черный мороз",т.е. по голой земле. В Пензе полопался даже асфальт на дорогах и тротуарах. Но мой виноград посадки 2001 года, укрытый одним рубероидом, не только не померз, но и здорово в следующий сезон нагрузился, а особенно любимица Аркадия, хотя есть и более ценные вроде бы сорта Крайнова, Павловского. И где эти заявленные наукой -23 - -25 градусов?

А сколько стоит такая теплица? Держит ли вес снега зимой?

[quote="Гость"]Сергей Борисович он-лайн. Немного перепутал, снегопад был 1, 2 ноября. Выпало примерно 15 см снега. Он шел полтора дня, сильно мешал, да еще ветер. Но вот завтра будет плюс 4 градуса, снега не станет, а жаль.

Думаю, что определенным плюсом в выращивании винограда в открытом грунте является то, что растения приобретают дополнительный иммунитет что ли к низким температурам. Если помнишь, года 3 назад не было совсем снега вплоть до 25 декабря. Были 3 ночи подряд, две с -28 градусов, а одна -30. Это называется "черный мороз",т.е. по голой земле. В Пензе полопался даже асфальт на дорогах и тротуарах. Но мой виноград посадки 2001 года, укрытый одним рубероидом, не только не померз, но и здорово в следующий сезон нагрузился, а особенно любимица Аркадия, хотя есть и более ценные вроде бы сорта Крайнова, Павловского. И где эти заявленные наукой -23 - -25 градусов?

Так теплица то не как у Владимира Митюряева, у нас они не отапливаемые, и условия температурные в них такие же как на улице, ведь все двери и окна открыты., ( а у одной теплицы снимаются все рамы на крыше) ну разве что в безветренную погоду там за счет хоть какого то парникового эффекта на 3-5 С выше чем на улице. . Да, помню декабрь 2009 года... у нас был мороз -35 без снега.. И тоже на следующий год был хороший урожай без проблем. что касается -23-25. тут вот какая штука, у вас если на улице -28 , то под рубероидом может и ниже 20 не опустится, ибо у почвы колоссальная теплоемкость и температура даже на глубине 5 см грунта будет не ниже -15 при морозах под 30 в воздухе. У нас в коробах обычно в укрытии -12-15 минимальные температуры. вполне хорошая закалка.
теплота она такая хитрая штука, и тепловая инерция тоже. вот у нас сегодня мороз -12, почва промерзла на 7-8 см,но даже на глубине 1-2 см температура уже будет не -12 а -3-5 не ниже. К тому же стоит положить что-либо теплозащитное на почву, как она за сутки-двое отходит, оттаивая снизу. Тепло недр земли никто не отменял.

А сколько стоит такая теплица? Держит ли вес снега зимой?[/quote]

Что касается стоимости,то по виноградным точно скзаать не могу, потому что делали ее из чего было. где то на чермете столбы, где то тавры варили из полосы стальной взятой по цене металлолома на заводе, затраты: поликарбонат, крепеж, электроды, расходники. Но аналогичная теплица по размерам 12,4*5,4 свареная из профиля 40*40 мм, с крыжей из поликарбоната 4 мм утепленного ( с доп прегородкой диагональной) стены 4 мм обычный, со всеми стеллажами -коробами, с системой подпочвенных труб, печью, теплообменником, электрикой, водоснабжением по материалам обошлась нам в 2012 году в 62,500р примерно. (строили сами) учитывая что ее площадь примерно 67 кв метров, то цена 1 тыс рублей/ кв метр. это даже дешевле чем покупать готовую теплицу, которая в свою очередь качеством не блещет. любая самодельная теплица из добротного профиля своими руками ( а возможно и с наемом рабочих) будет дешевле чем покупная.
например те же стандартные теплицы арочные представленные на рынке стоят 3*8 примерно 24 тыс рублей, те же 1 тыс рублей /кв метр, но арочная теплица это одно название, днем перегрев, страшный, головой трешься о потолок при росте 180 см и тп. любая снежная зима и ее коробит

Благодарю, очень интересно. С.Б.

[quote="Гость"]Благодарю, очень интересно. С.Б.[/quote]

Если теплицу строить, то рассчитывать всегда ее размеры относительно размеров листов поликарбоната. у нас например скаты по 3 метра. что позволяет обойтись без каких либо обрезков материала

Скаты по 3 метра, а отвесная стенка тоже 3 м? Честно говоря, стоимость отпугивает. Как ее оправдывать? Разве только продавать ягоды? Никто не согласится в семье, а я по уши занят. Да и того, что есть в открытом грунте, хватит на десяток семей.

[quote="Гость"]Скаты по 3 метра, а отвесная стенка тоже 3 м? Честно говоря, стоимость отпугивает. Как ее оправдывать? Разве только продавать ягоды? Никто не согласится в семье, а я по уши занят. Да и того, что есть в открытом грунте, хватит на десяток семей.[/quote]
Нет, стены 2 метра. этого хватает, чтоб не биться головой о фермы. н у 62,5 это цена полностью всего (как говорится до копейки) если отбросить систему теплоутилизации, стеллажи, печь и тп, цена квадратного метра опустится до 700-800 р даже если продавать ягоды, года через 4 окупится, если продавать саженцы то в течение года можно окупить. В семье когда попробуют виноград в середине июля, и когда его будут есть до конца ноября, думаю согласятся. Многие ставят теплицу для томатов, огурцов, перцев.. Мне лично было бы совестно тратить квадратные метры закрытого грунта на банальные огурцы. виноградная теплица даст по урожайности столько же винограда, сколько и томатов, а то и больше. если учесть, что цена 1 ка винограда как минимум в 2 раза выше , это говорит в пользу винограда. а забот с ним сами понимаете намного меньше, чем с томатами, ни рассады, ни постоянной формировки, виноград открыл повесил, летом чуток подрезал, осенью обрезал и укрыл.
И я чесно удивлен, что пока в пензе нет больших проектов тепличных по выращиванию винограда, как бизнеса

Кубису Славе.Видел ваше фото винограда в теплице-ну и где там 15-17 кг с метра?Где вы на 2 метрах 30-35 лоз размещаете или у вас по 2 грозди килограммовых висят на лозе?

[quote="Гость"]Кубису Славе.Видел ваше фото винограда в теплице-ну и где там 15-17 кг с метра?Где вы на 2 метрах 30-35 лоз размещаете или у вас по 2 грозди килограммовых висят на лозе?[/quote]

Так не в один же ярус располагаем. нижний ярус на нижней шпалере, второй на 2 нитки шпалеры выше

С.Б. Позвольте вмешаться и кое-что для себя уточнить. Откуда вообще всплыла эта пропорция: 15-17 кг с метра? Кто и когда заявлял об этом? Дай Бог не с метра, а с куста собрать полтора ведра и то хорошо. С метра это несерьезный разговор, басни.

[quote="Гость"]С.Б. Позвольте вмешаться и кое-что для себя уточнить. Откуда вообще всплыла эта пропорция: 15-17 кг с метра? Кто и когда заявлял об этом? Дай Бог не с метра, а с куста собрать полтора ведра и то хорошо. С метра это несерьезный разговор, басни.[/quote]

1. Это теплица
2. Формировка подземный кордон с короткими рукавами на 4-5 почек,
3. Кусты наслаиваются друг на друга,
4. Капельный полив
Каждый куст занимает свои законные 2 метра, плюс есть с этого же куста рукав, который лезет дальше, а с соседнего куста идет на этот.
Безусловно такая урожайность не по всей теплице, а локально на определенных сортах. Например изюминка и лора растущие рядом и дают эти 15 кг.
Средняя нагрузка супер экстры при формировке в один уровень дает примерно 8 кг на метр. С другой стороны например гарольд, хорошо если 3-4 кг даст, потому что грозди маленькие и ягода не большая, но мускатный вкус. Рилайнс пинк сидлис вообще больше 3 кг на метр не даст, ибо гроздочка до 400 гр не больше
Что касается "собрать с куста" В одной теплице томайский 1 куст занимает примерно 6 метров шпалеры. Урожай не взвешивали , но думаю не меньше 25 -30 кило и это с куста!
В открытом грунте разумеется таких результатов в нашей зоне врят ли достигнешь, хотя В. Митюряев экспериментировал с Алешенькиным. Не помню результатов, но загружал он его жестоко!

Мой совет всем, кто выращивает виноград. Если есть хоть призрачная возможность заиметь теплицу, заимейте ее. Если есть теплица и в ней жена выращивает томаты, пусть со скандалом) но гоните эти томаты из теплицы и сажайте виноград. Это пожалуй самая отзывчивая на тепличные условия культура!

Слава, гость от 17.08, скорее всего, не поверит, так как видел фото. Я твоих фото не видел, может, когда-нибудь покажешь. Рукава на 4-5 почек? Они у тебя по 40 см? Какую особую роль играет капельный полив, если ты его упоминаешь в качестве серьезного аргумента? И несколько слов про подземный кордон. Я честно говоря, про такой никогда не слышал.

Неделю назад держал топор над Томайским, хотел его удалить, но решил дать еще шанс на год. Трескается ягода при созревании, даже если его совсем не поливаешь. Но один дождик - и ягода треснула. Неважнецкий сорт. А у тебя в теплице трескается?

Не пиши Лора, пиши Флора. Так как сорт выведен в Одессе, то украинцы заявили на него свои законные права и внесли в свой Госреестр всем известную Лору под новым названием Флора. Теперь именно так. Хотя эта "женщина" любит сильно горошить, ее стоит оставить из-за высоких вкусовых качеств. Женщины вообще сладкие создания, ты разделяешь это мнение, Слава? Сергей Борисович.

[quote="Гость"]Слава, гость от 17.08, скорее всего, не поверит, так как видел фото. Я твоих фото не видел, может, когда-нибудь покажешь. Рукава на 4-5 почек? Они у тебя по 40 см? Какую особую роль играет капельный полив, если ты его упоминаешь в качестве серьезного аргумента? И несколько слов про подземный кордон. Я честно говоря, про такой никогда не слышал.

Неделю назад держал топор над Томайским, хотел его удалить, но решил дать еще шанс на год. Трескается ягода при созревании, даже если его совсем не поливаешь. Но один дождик - и ягода треснула. Неважнецкий сорт. А у тебя в теплице трескается?

Не пиши Лора, пиши Флора. Так как сорт выведен в Одессе, то украинцы заявили на него свои законные права и внесли в свой Госреестр всем известную Лору под новым названием Флора. Теперь именно так. Хотя эта "женщина" любит сильно горошить, ее стоит оставить из-за высоких вкусовых качеств. Женщины вообще сладкие создания, ты разделяешь это мнение, Слава? Сергей Борисович.[/quote]

Подземный кордон когда значительная часть древесины закопана на небольшой глубине и укоренена, обычно там, где выходит рукав из земли, таким образом получается не 1 куст а один мегакуст состоящий из отдельных кустов, соединенных кордоном. 3-4 почки это то, что привязывается горизонтально на шпалеру, длина самого рукава до плодоносящей лозы (4-5 почечной) может быть любой, для первого яруса соответственно короткая, для второго длиннее. Капельный полив играет огромную роль, ведь как раз при подземном кордоне большая часть корней кордона как раз поверхностная и полив как нельзя кстати. Плюс капельный полив спасает от растрескивания. В теплице растрескивание так же случается и вот почему, при дождях если у теплицы нет организованного отвода дождевой воды, вся ее масса стекает с крыши вдоль стен, сильно увлажняя пространство вокруг теплицы, и кусты посаженные ближе к стенам, больше могут пострадать. Томайский в теплице, при нормировке влаги вообще не трещит. редко в теплице трещат сосковидные сорта (у меня это прометей, виктор, водограй, элегант сверхранний). Если бы был сорт неважнецкий я бы его не превратил в большой куст 5 метровый. Надежный сорт, ранний и довольно вкусный (хоть вкус и простой) Может у них и Флора, но большинство наших дачнков знают ее как Лора. Да, в этом году чуток горошила, но раньше этого не было. По поводу женщин согласен, и урожайность и ягоды большие.

Всем рекомендую.Если хотите получить 30-35 кг с куста в открытом грунте.1-выбор сорта,который хорошо тянет нагрузку,2-посадка в яму(хотя бы 80*80*80) с перегноем+минералка(фосфор,калий).3- расстояние между кустами в ряду не менее 2,5- 3 м.4-если формировка многорукавный веер,то рукава не менее 120-150 см.,если позволяет площадь(между кустами 3м-3,5 м.)формировать кордоном по Беликовой,хотя и при рукавах 1,5 м.запас древесины хороший и грозди получаются большие.Ну и обязательно своевременные подкормки. Приведу пример-один и тот же сорт по правилам ,написанным выше даёт ежегодно 30-40 гроздей от 1-1,5кг,этот же сорт (у соседа),посаженный через 1,3 м. от другого куста,с коротким штамбом,обрезаемый как попало с разных сторон(то есть зарезана проводящая система)ни разу не дал больше 400 гр. ,при этом больше 15 гроздей куст не тянет.Делайте выводы!!!Тем ,кто решил сажать сортовой виноград, почитайте хотя бы для начала Н.И. Курдюмова-Умный виноградник для всех.Основы легко изложены и понятны.Удачи всем

Кстати,про Флору поверю,что 15 кг с метра шпалеры,но Изюминка ,у которой при любом раскладе гроздь не бывает больше 500 гр,даже на 2 ярусах выйдет 10 кг на метр(и то,если хорошо постараться).Про Митюряева(кстати ,отличный виноградарь)-он как то умудрился с Флоры получить под 100 кг(если не больше),хотя потом поплатился урожаем на следующий год.Любой опыт полезен!