Форум

[quote="Красная вишня"][quote="Кубис Слава"]
В принципе все хорошо сделали, должны пережить зиму[/quote]
Спасибо за поддержку.[/quote]
Да пожалуйста, главное, чтоб эта история вас научила. Потому что постоянно идут жалобы на всех этих рассыльщиков. Порой тот же ассортимент есть у местных садоводов, но вы все равно массово заказываете растения соблазняясь красивыми картинками.
Неужели 1 яблоню и одну малину не найти в Пензе?

Когда созревает у нас черешня Брянская розовая.Вишни являются опылителями черешни или нет?Брянская на вид-хороша,а вкус у неё хороший???Когда вступает в плодоношение?Может кто ответит.

[quote="Кубис Слава"][
Неужели 1 яблоню и одну малину не найти в Пензе?[/quote]
Запоздалая посылка была бесплатно, на замену ранее пропавшим саженцам. До этого покупали здесь, на месте: вместо крыжовника - йошту, жимолость из посылки развилась лучше, чем местная, и с другими саженцами, купленными в Пензе та же лотерея. Опять же хочется разных сортов.

[quote="Галина Аблынина"] МОЖЕТ БЫТЬ БУДУТ КАКИЕ ТО ПОЖЕЛАНИЯ????? МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО ТО ОСОБО ЗАПОМНИЛОСЬ ИЛИ БЫЛО НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО И ХОЧЕТСЯ ПЕРЕСМОТРЕТЬ И УТОЧНИТЬ ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ?! [/quote]
Хочу ВСЁ про виноград: сорта, как сажать, формировать с привязкой к пензенскому климату, в разрезе разных почвогрунтов, вплоть до конкретных дачных массивов.
И вообще хотелось-бы получать информацию/советы в течении дачного сезона с привязкой к текущему/будущему прогнозу погоды.

Гость|24.11.2014 21:18

Получаю большое удовольствие, читая незнакомого мне Сергея Борисовича!

Грамотный человек сейчас редкость!

Читать легко, приятно, в душе гордость за наш многострадальный русский язык.

Всё-таки, что ни говорите, а русские люди должны знать свой язык.



Сергей Борисович он-лайн. Спасибо большое, очень приятно прочитать Ваш отзыв. Все дело в том, что я учитель с большим стажем работы, а в роду у нас 7 учителей, начиная с моих дедушки и бабушки. Общий педагогический стаж подходит к 160 годам, так что должность педагога обязывает. Я не филолог по образованию, но все гуманитарные дисциплины люблю с детства. Наверное, эта любовь уже хранится в генах.

[quote="Гость"]Когда созревает у нас черешня Брянская розовая.Вишни являются опылителями черешни или нет?Брянская на вид-хороша,а вкус у неё хороший???Когда вступает в плодоношение?Может кто ответит.[/quote]

Созрела в этом году к 10 июля, как и в другие годы. Сорт отличный, очень крупные и крепкие ягоды. Необычный розовый цвет. Вишни могут ее опылить, но цветут в другие сроки. Опылит ее черешня любого другого сорта. У нас она растет рядом с тютчевкой и овстуженкой. В плодоношение вступает на 3-4 год. Вкус изумительный.

[quote="Красная вишня"][quote="Кубис Слава"][
Неужели 1 яблоню и одну малину не найти в Пензе?[/quote]
Запоздалая посылка была бесплатно, на замену ранее пропавшим саженцам. До этого покупали здесь, на месте: вместо крыжовника - йошту, жимолость из посылки развилась лучше, чем местная, и с другими саженцами, купленными в Пензе та же лотерея. Опять же хочется разных сортов.[/quote]

Где ж вы все это берете?...

Сергей Борисович он-лайн.

Уважаемая Красная вишня! Хотя Вы и обращаетесь со своей заявкой по виноградной тематике к Галине, позвольте сказать несколько слов.

Я знаю из опыта личного общения, что многие дачники-садоводы, вполне обоснованно заинтересовавшиеся выращиванием крупноплодного столового винограда, неожиданно для себя терпели неудачу уже на ранних стадиях воплощения своего интереса в жизнь. И причина этих неудач, как ни странно, крылась как раз в отсутствии ответов на 3 главных пункта, которые Вы и сформулировали в самом начале своей заявки:

а/ сорта (имеется в виду их подбор с учетом климатической зоны

б/ как сажать

в/ как формировать.

Чуть подробнее расшифрую эти пункты.

Я не задавался целью озвучить количество сортов винограда, уже растущих на пензенской земле, но вполне достоверно могу предположить, что их уже не меньше двух-трех сотен, а, возможно, и больше. Поэтому есть возможность подобрать ассортимент у местных виноградарей. В пользу такого подхода будут говорить сразу несколько аргументов:

а)возможность получить подробную консультацию по выращиванию конкретного сорта в наших условиях.

б) исключение обмана, который всегда возможен в случаях заказа с "югов" и т.д.

в)то, что имеет решающее значение: приобретение сортом дополнительного иммунитета к неблагоприятным климатическим условиям зоны относительно северного виноградарства в холодное время года, если сорт на пензенской земле выращивается 10-15-20 лет.

Не думаю, что подбор сортов представляет проблему. Но только, если Вы соберете информацию из разных источников, а не доверитесь первому встречному. Ответьте для себя на вопрос: виноград будет в открытом грунте или в теплице?

Если в теплице, то ассортимент можно автоматически расширить за счет подбора сортов с более поздним сроком созревания. Они, как правило, более вкусны и гармоничны, так как имеют более длительный вегетационный период развития.

Пункт б/ как сажать? Если этот пункт не осветить подробно (это я говорю уже Галине), то неудачи очень многих начинающих станут хроническими. Правило "земля чуть выше уровня шейки" (как в случае с семечковыми культурами) с виноградом абсолютно не работает и является причиной его гибели в зимний период. Т.е. виноград попросту вымерзает.

Пункт в/ как фо

Ай-я-я! Что-то меня кинуло в жар от особенностей отправки писем на этом форуме. Сидишь и дрожишь, думая: может зря пишу, письмо не дойдет?

Отсечена заключительная часть этого монолога, а я ведь старался, проигнорировав футбол. Поэтому со значительно меньшим энтузиазмом, впадая в пессимизм, заканчиваю.

Пункт в) как формировать?

Вот этот пункт также необходимо популярно осветить, исключив из упоминания малопонятное для многих слово "кордон". Для начала нужно ответить: какая формировка приемлема - высокоштамбовая или низкоштамбовая. Здесь будет спор, что выбрать: высокий штамб для винограда подходит для теплиц, а низкий штамб предпочтителен для открытого грунта, так как значительно облегчает укрытие винограда на зиму. У всех моих почти 50 кустов низкий штамб, не более 15 см высотой.

Солидарно со Славой повторяю: сажайте виноград, это перспективная культура для нашей зоны. А уж из ягод наверняка самая полезная. Агротехнику выращивания можно освоить, было бы желание. Только желание должно быть не спонтанным и легкомысленным, а вдумчивым.

Все, финиширую. В этот трудный и ответственный момент отправки письма я думаю о Вас, Галина. С Вашей помощью жму на кнопку клавиатуры "Отправить".

Нет,не правильно,в теплице тоже надо укрывать(ни кто не будет отапливать её зимой),отсюда следует низкая формировка.Даже не так-сначала низко,параллельно земли,потом вверх под наклоном на 50 см.-первая проволока.

[quote="Гость"]туры "Отправить".

Гость|26.11.2014 21:04

Нет,не правильно,в теплице тоже надо укрывать(ни кто не будет отапливать её зимой),отсюда следует низкая формировка.Даже не так-сначала низко,параллельно земли,потом вверх под наклоном на 50 см.-первая проволока.[/quote]


С.Б. он-лайн.

Не могу с Вами согласиться. В моем тексте нет никакой категоричности, там написано "подходит", что подразумевает вариативность формировки. Вы же не думаете,что я считаю возможным всем установившим теплицы обязательно отапливать их несколько холодных месяцев? Таким образом ругая себя за принятое решение. За рамками этого текста подразумевалась простая мысль, что при закрытой двери теплицы в ней будет градусов на 7- 10, не меньше, теплее, чем за ее пределами. И это позволит растению с высоким штамбом, естественно укрытому, вполне благополучно перенести даже очень суровую зиму.У нас Слава обладатель нескольких теплиц, пусть он рассудит.

А вот в Вашем тексте во втором предложении есть неясность, цитирую:"Даже не так- сначала низко, параллельно земли, потом вверх..." По этому тексту я могу сказать, что Вы, к сожалению, не знаете, как сформировать низкий штамб (он вертикальный, кстати, такой вот пенечек высотой до 15 см), а говорите только о рукавах (или плечах, как угодно). Для получения низкого штамба в течение первых 2-х лет жизни молоденького винограда необходимо провести с ним определенные операции. Предлагаю Вам подтвердить свой уровень и публично изложить их на этом форуме несколькими предложениями. Многим будет интересно.

[quote]Все, финиширую. В этот трудный и ответственный момент отправки письма я думаю о Вас, Галина. С Вашей помощью жму на кнопку клавиатуры "Отправить".[/quote]

мне конечно очень льстит, что хоть кто то обо мне думает..... но еще раз поясняю - я простой пользователь этого форума, я не админ и не провайдер, я не могу управлять скоростью и правильностью отправки сообщений!
У вас проблемма с отправкой сообщений и у меня та же проблемма, но в другом...... пишешь, пишешь, нажимаешь отправить..... и тут все зависает.... и висит... и висит.... а потом раз - ошибка ! Перепечатывать огромное послание нет уже ни сил и главное - желания!!!!! Так что многое, что хотелось бы сказать, остается не сказанным! А ведь это раздражает и отбивает желание ответить и высказать свои мысли.......
Но могу вам дать подсказочку, как я научилась бороться с этой напастью! Как говорится - на каждое действие, есть противодействие!
Я перед тем как нажать на кнопочку отправить, выделяю мышкой свое сообщение и копирую его(мышкой же нажимаю - скопировать) и только потом нажимаю волшебную кнопочку отправить!
Даже если опять зависнет, а потом выдаст ошибку, то можно не перепечатывать сообщение, а просто снова его вставить!!!!

Про виноград - поняла! Вижу , что эта тема интересна многим. Постараюсь в одной из программ собрать самый интересный материал за прошлые годы по винограду.
Эх, как жаль что очень много материала хранится не в цифровом варианте, а еще на кассетах..... я конечно узнаю, может быть мне его разрешат взять.... но качество теряется, это естественно, зато какие там красивые съемки!!!! Первый раз на виноградник мы попали к Вячеславу Павлову. Это было очень давно, лет 7-9 назад. Ходили и заслушивались его рассказом о сортах... и о Кеше и Агат Донской там был и Аркадия, да много чего..... Но сами съемки были чудесными, сочными. картинка на экране получилась живая и рассказ Вячеслава" вкусным"!
И еще одни съемки вспомнились - с Юрием Круговым мы снимали укрытие винограда, так он его просто пришпиливал и закапывал землей! Снимали у меня в саду, и закапывали мой виноград, который успешно перезимовал и шикарно себя чувствовал на следующий год!
За то пересматривая этот сюжет у меня одно воспоминание - как же мы тогда замерзли, пока сюжет снимали!!!!!! Мне кажется у меня даже мозги покрылись инеем!!!! Челюсти свело так от мороза, что слова комкались и внятной речи не получалось! Как же давно это было.....

Не могу с Вами согласиться. В моем тексте нет никакой категоричности, там написано "подходит", что подразумевает вариативность формировки. Вы же не думаете,что я считаю возможным всем установившим теплицы обязательно отапливать их несколько холодных месяцев? Таким образом ругая себя за принятое решение. За рамками этого текста подразумевалась простая мысль, что при закрытой двери теплицы в ней будет градусов на 7- 10, не меньше, теплее, чем за ее пределами. И это позволит растению с высоким штамбом, естественно укрытому, вполне благополучно перенести даже очень суровую зиму.У нас Слава обладатель нескольких теплиц, пусть он рассудит.

Что касается теплицы, то ее в плане зимнего периода нужно рассматривать так же как и открытый грунт. Мы в своей никаких дверей не закрываем, а наоборот, открываем все, что можно. Если вы закроете тепличку зимой, даже в 30 град мороз например в феврале( день уже увеличился, при морозе всегда солнце) то там не на 7-10 градусов будет теплее, там может наступить плюс. А это крайне плохо, если температура будет скакать через плюс.
Что касается формировок, то тут все решают размеры и геометрия теплиц. Я бы советовал делать более плотные формировки, позволяющие сильно нагружать кусты.
Помните о том, что с 20 марта по 20 сентября световой день в нашей зоне длиннее, чем например в ростове. А климат хорошей поликарбонатной теплицы примерно как в ог в Ростове, так что фотосинтеза виноград получает больше и это нужно учитывать.
Следует так же выбирать сорта с большими кистями, если выберете сильнорослый сорт да со средней кистью, будете все лето бороться с листовой массой.

[quote="Кубис Слава"]лава|27.11.2014 09:03

Не могу с Вами согласиться. В моем тексте нет никакой категоричности, там написано "подходит", что подразумевает вариативность формировки. Вы же не думаете,что я считаю возможным всем установившим теплицы обязательно отапливать их несколько холодных месяцев? Таким образом ругая себя за принятое решение. За рамками этого текста подразумевалась простая мысль, что при закрытой двери теплицы в ней будет градусов на 7- 10, не меньше, теплее, чем за ее пределами. И это позволит растению с высоким штамбом, естественно укрытому, вполне благополучно перенести даже очень суровую зиму.У нас Слава обладатель нескольких теплиц, пусть он рассудит.

Что касается теплицы, то ее в плане зимнего периода нужно рассматривать так же как и открытый грунт. Мы в своей никаких дверей не закрываем, а наоборот, открываем все, что можно. Если вы закроете тепличку зимой, даже в 30 град мороз например в феврале( день уже увеличился, при морозе всегда солнце) то там не на 7-10 градусов будет теплее, там может наступить плюс. А это крайне плохо, если температура будет скакать через плюс.

Что касается формировок, то тут все решают размеры и геометрия теплиц.



Сергей Борисович он-лайн.

Дорогой Слава! Ты завуалированно ушел от прямого ответа, ссылаясь на геометрию теплиц, но я тебя понимаю, так как на твоем месте ответил бы точно так же. Я ведь тоже подразумевал вариативность формировок, а она зависит от ряда факторов и здесь нельзя говорить о выборе формировки однозначно и безальтернативно.

Поскольку ты ранее говорил о подземном кордоне, значит, скорее всего высокий штамб исключается. Единственный момент, который меня несколько смущает, что ты укоренил рукава для увеличения мощности куста. Но рукава у тебя ниже грунта на 30 см, как я понял, и именно это обстоятельство не позволяет снизить зимостойкость куста. А вот в открытом грунте есть сомнения в полезности такого подхода. Об этом есть материал на виноградных форумах.

По поводу температурных скачков в теплице. Конечно, это плохо: днем плюс, а ночью минус. Но ты ведь и схитрил, приведя в пример февраль месяц. Ясен пень, что во второй половине февраля появляется солнышко, да и то нечасто. Температура в теплице может повышаться до ноля. А я имею в виду самый холодный месяц - ян