Форум

[quote="Гость"]Гость|07.02.2016 08:15

С. Б.Спасибо за достаточно развёрнутый ответ. Что-бы Вы рекомендовали,какие сорта для начинающего? Основной потребитель будущего урожая,"рекетенок" двенадцати лет от роду,нужны столовые сорта для открытого грунта. Заранее благодарен за ответ.



С.Б. он-лайн.

Вот теперь мой ответ про САТ винограда будет полным. У меня состоялся разговор с редактором и выяснилось, что произошёл сбой программы. Ничего личного. Так что читайте мою часть №2, восстановленную сегодняшним днём - пост 11:48.

Отвечаю на вопрос: какие сорта рекомендовал бы для открытого грунта в нашей зоне. На этот вопрос однозначно ответить непросто, так как его можно разбить на несколько подвопросов. Например: какие Ваши вкусовые пристрастия? Любите ли Вы мускаты? Каким окрашенным цветом ягоды Вам нравятся больше и т.д. Сортов очень много, счёт идёт на сотни. Поэтому имеет смысл рекомендовать сорта, показавшие себя в местном климате и имеющиеся у местных виноградарей. Поверьте, у людей давно занимающихся виноградом, плохих или посредственных сортов попросту нет. Их не имеет смысла держать. Но имеются всё же попытки навязать сорта (я об этом уже высказал свою точку зрения) проблемные, не вызревающие у нас в открытом грунте. И подобная реклама просто режет слух. Ибо заинтересовавшиеся неопытные люди просто станут заложниками своей неосведомлённости, а предложивший этот сорт будет спокойно спать, не испытывая никаких угрызений совести. Во всяком случае я знаю об этой проблеме не понаслышке, а от людей, рассказывавших мне свои печальные примеры с приобретением винограда.

У меня абсолютно нет ангажированности, ревности или зависти к кому-либо. Я ко всем дышу ровно, но если посчитаю некоторые дальнейшие материалы в русле старых фальшивых песен о главном, то, не исключено, и снова напишу где лежит истина.

Отправляю и продолжу.

Теперь поконкретнее о сортах для открытого грунта. Изложенное дальше не является истиной в последней инстанции и список можно оспаривать или дополнять. На вкус и цвет товарищей нет. Имеет значение место выращивания, расположение виноградника на склонах или в низинах, состав почвы, агрофон винограда - степень заботы человека: лентяй он или лелеет своих любимцев, ухаживая и проводя все необходимые мероприятия и многое другое.

О многих сортах из предложенных я хорошо знаю, так как они есть у меня, иначе бы не включил. Умолчу о сортах, которые использую как живительную влагу, дающую силу и желание заниматься виноградом дальше. Выразился туманно, но Вы поняли, иначе здесь есть слова-табу, из-за которых весь пост может быть удалён.

Как оценивать уровень сортов. Е.Белугин какой-то свой сорт, показанный в программе, видимо, для большей ясности аудитории, оценил в 4,5 балла. Может, он имел в виду, что эту программу смотрят школьники? Ибо нет такого оценивания сортов винограда абсолютно. А есть научная шкала, где каждый сорт анализируется по 19 параметрам (по каждому параметру выставляются баллы, естественно не 5-балльные как в школе), для ясности назову ряд из них:

внешний вид, вкус и аромат, органолептическая характеристика, свойства кожицы и консистенция мякоти, средняя масса грозди, величина ягод, сахаристость и кислотность, глюкоацидометрический показатель, число плодоносных побегов, устойчивость к конкретным болезням и т.д Суммарно выставляется КОМПЛЕКСНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ КАЧЕСТВА СОРТА. Отправляю.

11 канал и показывает только как сажать и выращивать морковку. На более животрепещущие темы нет ресурсов. Хотя тот кто платит, тот и заказывает музыку.

С.Б. он-лайн. Назову пару десятков рекомендуемых. После названия сорта привожу вышеназванный коэффициент. Сорта с низким баллом не предлагаю. Сорта выше 8 баллов считаются хорошими, сорта выше 9 баллов - отличными. Т.е., чем выше балл, тем лучше сорт.

Сверхранние сорта:

Супер Экстра - 9,36 Рошфор -8,29 Галахад -9,38. Можете сравнить озвученный в громких тонах Сверхранний красный мускат -7,27. Вот она, скрытая печаль! "Реклама"!

Очень ранние:

Аметист Новочеркасский -8,8 Блестящий -9,04 Виктор -8,69

Красотка -8,58 Преображение -9,0

Ранние: Плевен (Августин) -8,16 Аладдин -9,35 Адлер 9,22

Аркадия 8,44 (но она намного лучше, один из моих любимейших сортов) Виктория -9,35 Флора(а не Лора, украинцы её переименовали, так как сорт выведен в Одессе и они являются правообладателями. Жаль, профессор не знает, может получить рекламации) - 9,02.

Дальше продолжать не буду, пусть постараются другие. Список можно продлить.

С.Б. он-лайн.

Дополнение списка. Как же это я забыл ещё одного любимчика - сорт Юбилей Новочеркасска!!! Его коэффициент -9,45. Ягода - цилиндр, настоящий финик. Можете верить-не верить, но в длину 40 мм, всё соответствует описаниям. Впрочем, он есть и у других виноградарей, они не позволят мне слукавить, а подтвердят.

С.Б. Спасибо за рекомендации и информацию. Короткое "лирическое"отступление. Я 6.5 лет,будучи взрослым человеком,прожил в Самарканде. Ел персики,инжир,кишмиш чёрный с куста,айву с дерева,теплую... Дыни и арбузы с рынка,к сожалению. С тех пор только виноград попробую иногда и всё. Был в Молдове,больше вина я не пью,предпочитаю,иногда,крепкие спиртные напитки.



Виноград для"рекетенка"(внука).Перефразируя его,главное побольше!!! Для начала возьму 3 сорта,площадь ограничена,пойму агротехнику,надеюсь ему угодить.



То что касается форума... Казалось форум для того,,чем мы сейчас занимаемся,ан нет,ошибался. Надеюсь,также как и Вы,тема интересна не только нам двоим. Как объяснить,что мне безразлично" где то там"... Хорошо если есть хоть какие то ориентиры,и можно понять о какой климатической зоне идёт речь. А как ведёт себя то или иное растение в нашей зоне? Когда я знаю,хоть и приблизительно,где какая почва,какая была зима,какое лето. Читаю в основном,и ...стараюсь не "высовываться". Читаю,ищу нужную мне информацию и пытаюсь что то сделать. Получается,достаточно часто,сам понял,через некоторое время нашёл в сети,слово в слово.



Извините за несколько сумбурное изложение мыслей.

P.S.Виноград,как и любая культура... "Коготок увяз,как бы птичке не пропасть...

Вспомнил о редиске. Интересный вариант маркера для посадки. Автор использовал кассету для куриных яиц. Я на скору руку сделал что то похожее,только из дерева. Зубья как у пилы. Между остриями зубьев 50 мм. 10 зубьев в ряду высотой 35-40 миллиметров, расстояние между полотнами,междурядье,100 миллиметров. Положили,наступили,передвинули и ...Удобно однако...Размеры произвольные,имею ввиду междурядье и глубину посадки. Посеял,сухими семенами,накрыл куском пресскартона(ДВП).На третьи сутки снял ДВП,есть" выскочки",на 4-5 сутки дружные всходы.Напоминаю на всякий случай,редис растение короткого светового дня.Сделать 12 часовой световой день возможно,используя чёрный спанбонд. Закрывать лучше вечером пораньше,чем открыть утром попозже. Роса на листе,как множество маленьких линз.

С.Б. он-лайн.

Тогда комментарий на посошок. Если Вы планируете посадить всего 3 куста винограда, то не берите сорта с ФЖТЦ (функционально женский тип цветения). Они при недостатке опыления от соседей могут горошить. Из того, критически вспоминаемого мной сюжета и рекламы о винограде, к таким сортам относятся тогда же названные Флора и Восторг чёрный. Флора по вкусовым качествам очень хороша, но очень любит "горошить", даже невзирая на то, что с ней рядом находятся двуполые сорта и их немало.

Насчёт почвы тоже особо не задумывайтесь. На голом песке можно выкопать яму глубиной в 1,3 метра, убрать в сторону эту землю и заправить "питанием" для будущего куста: чернозёмом, перегноем или компостом, удобрениями, золой и т.д. И виноград прекрасно будет расти. Он не любит только заболоченность (длительное стояние воды) и кислые почвы. А так очень пластичная культура (высокая приспосабливаемость к условиям).

Последний совет: забронируйте в этой тройке кустов место для Аркадии. Сорт - трудяга. Ежегодно с урожаем крупных ягод.

Помню высказывание одного авторитетного специалиста, который сказал: "За последние два десятка лет появилась сотня новых сортов, но все они уступают Аркадии". Я с ним полностью согласен. Успехов Вам.

Возможно ли увеличением САТ сократить время созревания? Давайте порассуждаем на заданную тему,без перехода на обсуждения действий и слов другого человека?[/quote]
Ну а почему же нет?
Для созревания винограду необходимо тепло и свет. Света у нас с 22 марта по 22 сентября всегда больше чем в любом другом более южном регионе, и чем регион южнее, тем света у нас по сравнению с ним больше. Увеличьте САТ в Санкт Петербурге до уровня Краснодара....)

[quote="Гость"]С.Б. он-лайн. Тема: САТ винограда.

И только в третьем посте, отвечаю конкретно на Ваш вопрос, уважаемый Гость.

САТ можно увеличить применением специальных приёмов. Они освещены в специальной литературе или на сайтах опытных виноградарей в Интернете. Основными приёмами являются:

- посадка винограда в теплицы

- посадка винограда с южной стороны строений

- защита винограда с северной стороны от ветродуев путём постановки экранов (называются листы шифера, заборы и т.д.)

- обкладывание вокруг посадочной ямы тёмными камнями, но более актуально обкладывание(вкапывание) пустых стеклянных бутылок коричневого или зелёного цвета (такие массово производились в СССР, помним все ситро, пиво и т.д.) для лучшего прогревания посадочной ямы.

- полив винограда исключительно тёплой водой

- дефолиация листьев за 3 недели до съёма винограда

- недогрузка куста урожаем (помним правило: недогруз всегда в кармане, перегруз - в помойной яме)

-укрытие куста в конце августа - начале сентября временным парником.

Это основные приёмы, но список можно дополнять, исходя из имеющегося практического опыта. Я из перечисленных применяю не все, а, наверное, половину, ибо вижу, что ранние сорта (3-я группа по сроку созревания) винограда у нас вызревают даже без особых ухищрений. И ещё скажу, что в обязательном порядке кусты винограда должны располагаться на том месте участка, где исключается даже временное затенение. А вот у дома с южной стороны тройка кустов винограда будет весьма актуальна. Добавлю, что на стороны света я при посадке не ориентировался и до сих пор не вижу разницы. Жена приказала: здесь - значит здесь. А то бы я развернулся.

Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.[/quote]
Ай ай ай Сергей Борисович, небольшая поправка! САТ это сумма активных температур, величина если ее правильно трактовать чисто физическая. Даже удаление листьев на доли процента САТ повысит за счет того, что солнечный свет будет больше попадать на почву и восприниматься ей, а не на листья. Но вот недогруз... Может вы имели ввиду то, что меньшее количество кистей на кусте дает меньшую тень, а следовательно почва лучше прогревается). Ускорить созревание винограда снизив нагрузку безусловно можно и во многих случаях нужно, но увеличить этим САТ можно наверно лишь на микроуровне)

[quote="fuerra"]Часть II восстановленная
С.Б. он-лайн. Тема: САТ винограда.
Могу ещё добавить, что на одном виноградном сайте прочитал, что за последнее десятилетие средний коэффициент роста САТ равен 1,03 и он будет расти и дальше, так как парниковый эффект не остановить. Возможно, когда-нибудь и в нашей зоне с ростом САТ будут беспроблемно (т.е. без специальных приёмов) будут вызревать ранне-средние сорта не у отдельных единиц продвинутых и оснащённых знаниями виноградарей, а у широких садово-огородных масс населения.
Я хотел бы напомнить(рассчитывая, что читает этот материал не один Гость, задавший мне вопрос), что по продолжительности вегетационного периода и сумме необходимой САТ все культурные сорта винограда делятся на 8 групп. Для нас актуально рассмотреть первую тройку.
Так вот, для сверхранних сортов (до 105 дней) требуется САТ 2100-2200 градусов,
для очень ранних (105-115 дней) САТ 2200-2400 градусов,
для ранних сортов (115-125 дней) САТ 2400-2600 градусов.
А вот далее идут ранне-средние сорта и более поздние, но я о них говорить не буду, так как считаю, что они проблемные по вызреванию. Если Слава Кубис захочет, то может рассказать о ранне-средней Низине в теплице, которая гарантированно отдаёт урожай. Я же решил убрать ранне-средние в открытом грунте, так как всё же они не добирали сахаров, хотя и имели очень впечатляющие ягоды (до 15 грамм, это вес средней сливы). Но, повторю, расстался с Монархом, Надеждой АЗОС, Бежевым и др. Считаю, что мне виноградного конвейера сверхранних, очень ранних и ранних сортов в 50 кустов, а плодоносят сейчас 35, остальные с сигналками, более чем предостаточно. Примерно 170 кг винограда в сезон, куда уж более? Отправляю.[/quote]
Безусловно потепление климата ощущается, особенно в зимний период и средняя температура в это время заметно выше. Что касается летнего сезона и САТ как показателя, то коэффициент в 1,03 возможно и верный, но не всегда он прибавляет урожая и упрощает жизнь виноградарям.Например САТ может быть увеличен за счет самого количества часов в году с температурой выше +10, т.е весной становится чуть теплее теплее, что казалось бы +, но... раняя весна может вызвать раннее пробуждение почек, а потом бах и обратный заморозок и вся прибавка САТ коту под хвост. То же самое и летом. Погода может быть днем +30 ночью 20 и солнце, в среднем +25, а может быть все время +25 и пасмурная погода.. В Какая например САТ для Лондона?, не удивлюсь если побольше чем у нас. Хорошо ли там выращивать виноград? не думаю.
Что касается Низины, да подтверждаю, для теплицы очень хороший сорт. Снимаем его всегда последним. Самые крупные ягоды из всех сортов которые у меня есть, Приятный кисло-сладкий вкус с послевкусием. Хорошая урожайность.

[quote="Гость"]С.Б. он-лайн. Назову пару десятков рекомендуемых. После названия сорта привожу вышеназванный коэффициент. Сорта с низким баллом не предлагаю. Сорта выше 8 баллов считаются хорошими, сорта выше 9 баллов - отличными. Т.е., чем выше балл, тем лучше сорт.

Сверхранние сорта:

Супер Экстра - 9,36 Рошфор -8,29 Галахад -9,38. Можете сравнить озвученный в громких тонах Сверхранний красный мускат -7,27. Вот она, скрытая печаль! "Реклама"!

Очень ранние:

Аметист Новочеркасский -8,8 Блестящий -9,04 Виктор -8,69

Красотка -8,58 Преображение -9,0

Ранние: Плевен (Августин) -8,16 Аладдин -9,35 Адлер 9,22

Аркадия 8,44 (но она намного лучше, один из моих любимейших сортов) Виктория -9,35 Флора(а не Лора, украинцы её переименовали, так как сорт выведен в Одессе и они являются правообладателями. Жаль, профессор не знает, может получить рекламации) - 9,02.

Дальше продолжать не буду, пусть постараются другие. Список можно продлить.[/quote]
Подтверждаю Супер Экстра, Аметист Новочеркасский, Виктор (Крайнова) Красотка, Галахад, Лора прекрасные сорта. Я бы (по личному ощущению) из своих добавил: Гарольд, Водограй, Прометей, Элегант Сверхранний

[quote="Кубис Слава"]Безусловно потепление климата ощущается, особенно в зимний период и средняя температура в это время заметно выше. Что касается летнего сезона и САТ как показателя, то коэффициент в 1,03 возможно и верный, но не всегда он прибавляет урожая и упрощает жизнь виноградарям.Например САТ может быть увеличен за счет самого количества часов в году с температурой выше +10, т.е весной становится чуть теплее теплее, что казалось бы +, но... раняя весна может вызвать раннее пробуждение почек, а потом бах и обратный заморозок и вся прибавка САТ коту под хвост.



[/quote] С.Б. он-лайн.

Всё же, привлечённый пикантным запахом, я намерен заглянуть коту под хвост.

Славик, ты обладатель мощного интеллекта. Что-то не понял я, для тебя САТ и сроки созревания винограда одно и то же или нет? Давай, мой друг, сгораю в ожидании ответа. Что-то есть у меня ощущение, что буду тебя поправлять и заниматься здесь своим привычным делом - ГЛАГОЛИТЬ ИСТИНУ.

Подтверждаю Супер Экстра, Аметист Новочеркасский, Виктор (Крайнова) Красотка, Галахад, Лора прекрасные сорта. Я бы (по личному ощущению) из своих добавил: Гарольд, Водограй, Прометей, Элегант Сверхранний



С.Б. он-лайн.

Слава, сообщаю КККС названных тобою сортов, если интересует:

Водограй -7,76 .Он ведь ранний, но на кромке к ранне-средним.

Гарольд - 8,51, сорт ближе к сверхранним, ягода в целом мелковата.

Прометей -7,29 ранний, мускат. Почему же не оценён?

Элегант сверхранний -8,73 ранний, мускат. Держал саженцы слбственноручновыращенные, но сажать не стал.

За Лондон не скажу, но назову другие европейские города:

Копенгаген, Клайпеда - в среднем 2600

Киев, Лилль -2900-3000

Париж -3100-3200 градусов Цельсия.

[quote="Гость"][quote="Кубис Слава"]Безусловно потепление климата ощущается, особенно в зимний период и средняя температура в это время заметно выше. Что касается летнего сезона и САТ как показателя, то коэффициент в 1,03 возможно и верный, но не всегда он прибавляет урожая и упрощает жизнь виноградарям.Например САТ может быть увеличен за счет самого количества часов в году с температурой выше +10, т.е весной становится чуть теплее теплее, что казалось бы +, но... раняя весна может вызвать раннее пробуждение почек, а потом бах и обратный заморозок и вся прибавка САТ коту под хвост.



[/quote] С.Б. он-лайн.

Всё же, привлечённый пикантным запахом, я намерен заглянуть коту под хвост.

Славик, ты обладатель мощного интеллекта. Что-то не понял я, для тебя САТ и сроки созревания винограда одно и то же или нет? Давай, мой друг, сгораю в ожидании ответа. Что-то есть у меня ощущение, что буду тебя поправлять и заниматься здесь своим привычным делом - ГЛАГОЛИТЬ ИСТИНУ.[/quote]
В данном сообщении имелось ввиду, что один и тот же САТ по значению, может быть совершенно разным по климату. Может быть кучный САТ например в 110 суток со средней температурой +10 и выше и высокими максимальными значениями температуры, а может быть точно такой же САТ но растянутый на 150 суток. но с не очень жарким сопливым летом. В первом случае если САТ достаточен для сорта, сорт при выдержанных параметрах нагрузки вызреет, в другом случае на этом же сорте все лето придется бороться с болезнями. У нас как бы за лето значение САТ не сильно отличаются от среднего, однако год на год не приходится по урожаю и созреванию.
Просто кто-то наивно может подумать, что САТ с коэффициентом 1,03 обязательно даст прибавку урожая на 3% но это не всегда так. вернее всегда не так.