Форум

С.Б. он-лайн.

Всё же, привлечённый пикантным запахом, я намерен заглянуть коту под хвост.



В данном сообщении имелось ввиду, что один и тот же САТ по значению, может быть совершенно разным по климату. Может быть кучный САТ например в 110 суток со средней температурой +10 и выше и высокими максимальными значениями температуры, а может быть точно такой же САТ но растянутый на 150 суток. но с не очень жарким сопливым летом. В первом случае если САТ достаточен для сорта, сорт при выдержанных параметрах нагрузки вызреет, в другом случае на этом же сорте все лето придется бороться с болезнями. У нас как бы за лето значение САТ не сильно отличаются от среднего, однако год на год не приходится по урожаю и созреванию.

Просто кто-то наивно может подумать, что САТ с коэффициентом 1,03 обязательно даст прибавку урожая на 3% но это не всегда так. вернее всегда не так.



[/quote]С.Б. он-лайн.

Слава, прочитай ещё раз то, что ты написал. Мудрёно, но не очень понятно или это только со мной?

Меня ощущение не обмануло - придётся в очередной раз довести истину до сведения всех интересующихся этой темой. Сразу замечу, что написанное ниже не плод моих интеллектуальных усилий (я бы до такого не додумался бы никогда, если честно), а плод наблюдений и трудов людей, занимающихся этой сферой профессионально. И вот что наука говорит (Слава, в копилочку мысли):

АКТИВНЫЕ ДНИ (именно они суммируются в САТ) - это дни, среднесуточная t которых равна или превышает +10 градусов (это мы знаем).

Количество активных дней НЕ ПУТАТЬ СО СРОКОМ СОЗРЕВАНИЯ!

Срок созревания отсчитывается от момента распускания почек (для разных сортов и даже кустов он может быть разный), когда прошло уже несколько активных дней (в разные годы их может быть от 6 до 20 активных дней) и НАКОПИЛАСЬ САТ ПОРЯДКА 150-200 градусов Цельсия.

Вот так-то. По некоторым данным, в Саратове за сезон минимально 160, максимально чуть более 180, в среднем около 170 активных дней.

Слава, мне не обидно, что я узнал об этом сравнительно недавно. Пополнять багаж знаний - это очень хороший процесс.

[quote="Гость"]С.Б. он-лайн.

Всё же, привлечённый пикантным запахом, я намерен заглянуть коту под хвост.



В данном сообщении имелось ввиду, что один и тот же САТ по значению, может быть совершенно разным по климату. Может быть кучный САТ например в 110 суток со средней температурой +10 и выше и высокими максимальными значениями температуры, а может быть точно такой же САТ но растянутый на 150 суток. но с не очень жарким сопливым летом. В первом случае если САТ достаточен для сорта, сорт при выдержанных параметрах нагрузки вызреет, в другом случае на этом же сорте все лето придется бороться с болезнями. У нас как бы за лето значение САТ не сильно отличаются от среднего, однако год на год не приходится по урожаю и созреванию.

Просто кто-то наивно может подумать, что САТ с коэффициентом 1,03 обязательно даст прибавку урожая на 3% но это не всегда так. вернее всегда не так.



[/quote]С.Б. он-лайн.

Слава, прочитай ещё раз то, что ты написал. Мудрёно, но не очень понятно или это только со мной?

Меня ощущение не обмануло - придётся в очередной раз довести истину до сведения всех интересующихся этой темой. Сразу замечу, что написанное ниже не плод моих интеллектуальных усилий (я бы до такого не додумался бы никогда, если честно), а плод наблюдений и трудов людей, занимающихся этой сферой профессионально. И вот что наука говорит (Слава, в копилочку мысли):

АКТИВНЫЕ ДНИ (именно они суммируются в САТ) - это дни, среднесуточная t которых равна или превышает +10 градусов (это мы знаем).

Количество активных дней НЕ ПУТАТЬ СО СРОКОМ СОЗРЕВАНИЯ!

Срок созревания отсчитывается от момента распускания почек (для разных сортов и даже кустов он может быть разный), когда прошло уже несколько активных дней (в разные годы их может быть от 6 до 20 активных дней) и НАКОПИЛАСЬ САТ ПОРЯДКА 150-200 градусов Цельсия.

Вот так-то. По некоторым данным, в Саратове за сезон минимально 160, максимально чуть более 180, в среднем около 170 активных дней.

Слава, мне не обидно, что я узнал об этом сравнительно недавно. Пополнять багаж знаний - это очень хороший процесс.[/quote]

На этот раз и меня сайт обидел, Писал писал, а он бах и вылетел..
В общем то, что намудрил, кратко.
Да, конкретное кол-во САТ необходимо тому или иному сорту для созревания. Приведу простой пример 10 суток со среднесуточной температурой +20С дадут САТ 200, те же самые САТ 200 могут дать 19 суток со средней температурой +11 С
С другой стороны лето может быть более коротким но жарким с более высокими среднесуточными, и более сухим, а можеть быть более сопливым, но с более длинными и теплыми осенним и весенним периодом. и тут уж при одинаковых цифрах САТ могут вмешаться другие факторы, такие как болезни.

Вопрос был о влиянии САТ на сроки созревания плодов. Подмена одного определения другим... Зато форум ожил и это радует. Некоторое время назад "зомбоящик"сообщил:" Время вегетации растений осенью увеличилось на три недели."Последние несколько лет я наблюдаю,невольно,за вегетацией растений. Для железнодорожников и энергетиков клён это" головная" боль. Для них это Сизифов труд. У клёна спиленнного с середины сентября и до конца октября продолжается активное сокодвижение. Не у молодых растений,а у 6-8 летних деревьев.



Железов!!! "Как много в этом звуке для дачника российского слилось..." Прошу прощения за столь вольное цитирование классика. " Шаман с бубном,организовавший свою секту..." Почти дословная цитата из сети. Минусинск и Абакан это своя УНИКАЛЬНАЯ тридцатикилометровая зона, расположенная на Енисее ниже Саяно Шушенской ГЭС,а не вся Хакасия. Объясните пожалуйста,как абрикос весом семьдесят граммов может созреть раньше более мелкоплодных сортов? Фантастика или ГМО?



Для зоны среднего Поволжья рекомендуют сорта Московской(Л.Крамаренко,женщина),Оренбургской,Самарской и Россошанской селекций. Почти дословно:"Если вы хотите получать ежегодные урожаи,выращивайте абрикос в укрывной форме",при отсутствии карликовых или среднерослых подвоев.



И уж если я затронул эту тему,выращивание абрикоса,как кадочное растение. Таким образом был получен сорт" Триумф Северный".



Коротко о персиках. Сообщение с Иркутска."Рассчитываем в ближайшее время выращивать персик в коммерческих целях,а вам,в средней полосе...Что нам? "Зависть самая тонкая лесть." Уинстон Черчиль.

P.S.У спиленнного клёна некоторые пни,осенью,стоят мокрые,сок течёт.



О климате Хакасии. Резко континентальный,с ясной сухой осенью. Зимы малоснежные. Новосибирск отказался от селекции абрикосов из за высоты снежного покрова зимой. Кстати,у абрикоса самая зимостойкая корневая система и отгребание или утаптывание снега около ствола,достаточно часто встречающаяся рекомендация.



О редисе. Одна из вероятных причин неудач при выращивании,нерегулярность поливов. Мульчировать междурядье,желательно травой. Можно и предварительно обработанным опилом,если он свежий.

Дополнение-вопрос на заданную тему. Выращивание роз и винограда в укрывной форме это норма. Выращивание абрикоса и персика в укрывной форме это нонсенс? Априори действие обречено на неудачу? Готов выслушать любое мнение.

Кстати,Вячеслав о САТ написал доступным и понятным языком. Извините,но, никоим образом не умаляю Ваше достоинство.

Давненько я не заглядывал на этот форум! Передачу Наша дача я не смотрю, ибо за мой более чем 40-летний стаж работы в саду и огороде, у меня сложилось свое мнение по тому или иному вопросу, причем оно не редко не совпадает с рекомендациями консультантов программы. И вопрос о винограде еще одно подтверждение тому что в качестве консультантов выступают не только опытные, но и малоопытные специалисты. А насчет винограда могу посоветовать следующее: наберите в поисковике "Кормильцы РФ" и посмотрите 10 видеороликов виноградаря из Бошмакова В.Митюряева. У него растет более 200 сортов винограда и я думаю, что он при их подборе САТ не считает. Кстати, у меня в Колышлейском районе, при защите от возможных сентябрьских заморозков вызревает даже Марадона. А этот сорт по сроку созревания ближе к средне-позднему. А ранние сорта, такие как Алещенькин или Изюминка вызревают на пасеке без какой-либо защиты от холодных ветров.

Спасибо за рекомендации по винограду. Главное,вовремя! Чего и хочется,чтобы ЛЮБОЙ мог высказать своё мнение. Вы ведь тоже с чего то начинали...? А теперь Вы делитесь с новичками своими знаниями.

[quote="Гость"]Дополнение-вопрос на заданную тему. Выращивание роз и винограда в укрывной форме это норма. Выращивание абрикоса и персика в укрывной форме это нонсенс? Априори действие обречено на неудачу? Готов выслушать любое мнение.[/quote]
Совсем не нонсенс, но в данном случае укрывная форма винограда в разы проще, чем например персик или абрикос. Виноград можно держать долгие годы примерно в одной поре, а персик и абрикос так и норовят вырасти. Если бы персик был гибким как виноград, я бы его в теплице давно растил)
Укрывная форма винограда в нашей зоне это так сказать основной путь его агротехники в нашей зоне. Укрывная форма косточковых это один из путей, и не самый оживленный. Благодаря селекции мы уже получили сорта абрикоса, которые стабильно переживают любые наши зимы ростовыми почками, с цветочными сложнее, но есть выход. Кустовая формировка абрикоса, при этом часть ветвей зимой перед сильными морозами можно укрыть снегом, таким образом будет практически гарантированно цветение нижней части растения.

[quote="Fenix"]Давненько я не заглядывал на этот форум! Передачу Наша дача я не смотрю, ибо за мой более чем 40-летний стаж работы в саду и огороде, у меня сложилось свое мнение по тому или иному вопросу, причем оно не редко не совпадает с рекомендациями консультантов программы. И вопрос о винограде еще одно подтверждение тому что в качестве консультантов выступают не только опытные, но и малоопытные специалисты. А насчет винограда могу посоветовать следующее: наберите в поисковике "Кормильцы РФ" и посмотрите 10 видеороликов виноградаря из Бошмакова В.Митюряева. У него растет более 200 сортов винограда и я думаю, что он при их подборе САТ не считает. Кстати, у меня в Колышлейском районе, при защите от возможных сентябрьских заморозков вызревает даже Марадона. А этот сорт по сроку созревания ближе к средне-позднему. А ранние сорта, такие как Алещенькин или Изюминка вызревают на пасеке без какой-либо защиты от холодных ветров.[/quote]

Уточню, что более 200 сортов у него растет, а опробовал он уже 1000 или даже больше. САТ он порой не учитывает, потому что самые крутые сорта он растит в теплице, причем зимой поддтапливаемой (как он сам говорил, что там ниже -16 температуру не опускает)
Про Алешенькин как бы в наше время упоминать лишь в контексте исторической ценности. Сорт конечно нагрузку может тянуть офигенную,, но куча разных но...
Если хотите получить реально крутые, стабильные урожаи, ранние причем. Стройте теплицу и не пожалеете. Виноград в теплице поинтереснее томатов будет.

Дорогие форумчане, я конечно не в праве просить вас авторизироваться, но если вы так хотите остаться инкогнито, можно просто назвать себя гость1, гость2, гость3. Будет хотя бы понятно кто-кому отвечает)

Согласен.я с инетом на Вы,поэтому буду гость 1. Регистрировался и ...Помочь некому. Тему о САТ я поднял. У абрикоса вегетативные почки зимуют хорошо,а вот генеративные... В Армении абрикос формируют в виде куста,через 20 лет раскорчевывают и сажают по новой. Формирований 2 варианта. Австралийский и испанский куст. Склоняюсь к варианту австралийский куст. Укрыть не так сложно,как кажется. В этом году буду пробовать. В сети нашёл 2 варианта. К сожалению не запомнил фамилию учёного. Берётся труба 2-2.5 метра длиной,диаметром 150-200 мм. И в нее,в прорезь сажается саженец. Осенью корни работают как торсион.Укрытие,для абрикоса,желательно воздушно- сухое,не любит он снег. Домик из пресс картона(двп),для вентиляции две трубки. Удобно,можно градусник опустить,отраву бросить. У меня первый раз... Осталось только охать. Весной от абрикоса остались рожки да ножки. Мыши съели почти всю кору. Посадка под углом 45°. Оброс. Оброс,в снегу генеративные почки зимуют хорошо. Под слоем снега 65 см.температура не опускается ниже -5°С. В этом году буду пробовать воздушно- сухое укрытие. Вместо трубы 5 литровые пластиковые бутылки,входят одна в одну хорошо. И...шишки набивать с виноградом. Рекетенок(внук)год назад,дед у тебя яблоки были... Две недели назад,жди осенние. Виноград они покупают,но... Персики,районированные на рынке,"резина",у меня были свои,опыта не хватило сберечь. В прошлогодней передаче о персиках видно,урожай на нижних ветках,которые зимовали в снегу. Прививка абрикоса на сливу себя не оправдывает. Слива,как ментор, достаточно негативно влияет на абрикос и это не только моё мнение.Генеративные почки абрикоса перезимовали хорошо. Ветки срезанные 1 февраля выбросили бутоны.Теперь какая весна будет.

И ещё. Гость 1. Виноград,солнечная ягода,Алешенькин,раритет. Была айва Пензенская,подвой для груши,осталось только название.Посещал форум селекционеров любителей,читал,не признают их,не берут сорта на испытания. Все сорта абрикос и персиков в России старые,к сожалению. Новые есть,но единичные. В Саратове Голубев,но очень мало информации о Саратовском рубине,он автор. Пишут сейчас его переманили в Новосибирск.

Согласен, что Алешенькин (Кстати, также, как и Лора) уже считается раритетным сортом, требующим более пристального внимания и ухода, чем многие другие сорта, растущие в нашем регионе. Но информация о ранних сроках созревания и вкусовых качествах этих сортов привлекает многих начинающих виноградарей. (У меня очень часто спрашивают чубуки именно Алешенькина и Лоры.
А теплица для винограда - это не то что для томатов. Ее постройку может позволить себе далеко не каждый садовод. Мне, пенсионеру, например, это не под силу.

[quote="Fenix"]Согласен, что Алешенькин (Кстати, также, как и Лора) уже считается раритетным сортом, требующим более пристального внимания и ухода, чем многие другие сорта, растущие в нашем регионе. Но информация о ранних сроках созревания и вкусовых качествах этих сортов привлекает многих начинающих виноградарей. (У меня очень часто спрашивают чубуки именно Алешенькина и Лоры.
А теплица для винограда - это не то что для томатов. Ее постройку может позволить себе далеко не каждый садовод. Мне, пенсионеру, например, это не под силу.[/quote]
Теплица для винограда это то же что и для томатов. Можно и для 3-4 кустов тепличку купить не дорогую. Все зависит от предпочтений. Мы томаты давно выдворили из теплиц и заселили виноград.