Форум

Гость 1 Fenixsu. В своё время я делал теплицы из дерева и полиэтиленовой плёнки. Выращивал для себя,но урожаи были такие,что часть я продавал. Есть такое слово АГРОТЕХНИКА...

Колышлей южнее Пензы на 63 километра. В Рязанской области,в каком то углу, абрикосы плодоносят почти ежегодно. Поэтому мне интересна информация о нашей пензенской области. Культуру абрикоса и персика я полюбил ещё в далёкой молодости и люблю до сих пор. Незаслуженно их считают "сложными" культурами. Они как женщины,требуют к себе внимания. С яблоней селекционеры бьются до сих пор и никак... В ней генетически заложено плодоношение через год. Подвои и ежегодная обрезка залог ежегодного урожая.

Гость 1. Вопрос! Кто какой толщины поликарбонат использует?

[quote="Fenix"]Fenix|10.02.2016 08:19

Согласен, что Алешенькин (Кстати, также, как и Лора) уже считается раритетным сортом, требующим более пристального внимания и ухода, чем многие другие сорта, растущие в нашем регионе. Но информация о ранних сроках созревания и вкусовых качествах этих сортов привлекает многих начинающих виноградарей. (У меня очень часто спрашивают чубуки именно Алешенькина и Лоры.



[/quote] С.Б. он-лайн.

Я абсолютно не согласен с Вашим мнением. Но не потому, что мне так сильно хочется топорщиться здесь на форуме, а потому, что Вы с Гостем 1 вкладываете диаметрально противоположный, просто полярный смысл в толкование слова "раритет", обозначая таким образом сорт Алёшенькин.

Всё как раз наоборот и мне очень легко это доказать.

В любом толковом словаре (смотрите и убеждайтесь сами) слово раритет -это особо ценная редкая вещь, диковина. Вы хотите сказать, что Алёшенькин - это диковина? Да это просто первый столовый сорт винограда, появившийся у нас ещё в конце 80-х годов прошлого века. Именно по этой причине название сорта наиболее прочно засело в сознании многих садоводов и дачников. Потому что очень многие из них, если спросить о винограде, скажут: "У меня Алёшенькин", ибо о других просто не знают или не хотят знать. Так что, уважаемые, в данном контексте слово "массовость" является полной противоположностью слова "раритет"(в значении "эксклюзивность"). Я понятно излагаю?

Но давайте посмотрим его якобы "раритетность" с позиций качества, особо ценных характеристик. Материалов в Интернете пруд пруди, только читай. Так вот, Алёшенькин - это сорт-первопроходец в наших широтах, имеющий свои небольшие достоинства и в целом довольно значимые недостатки. Из достоинств: рабочая лошадка, сильнорослый, хорошо укореняется, весьма зимостойкий, срок созревания 110-118 дней (считать ближе к ранним), средняя гроздь в 500 граммов.

Из недостатков: посмотрите, кто в "родителях" у Алёшенькина.

Древнейший (со времён динозавров) мелкоягодный и абсолютно неустойчивый к болезням сорт Мадлен Анжевин. Одно уже упоминание этого названия должно у любого виноградаря ставить ушки торчком. Ибо название слишком говорящее. Далее: М.А. - сорт с ФЖТЦ( т.е. "женщина"), что и передало Алёшенькину склонность к горошению, мелкую ягоду в 4,5 грамм (убеждайтесь в справочн

С.Б. он-лайн.

Сколько можно уже говорить на тему отправки писем? Отрезана треть текста, поэтому заканчиваю наспех и вкратце.

...и слабую восприимчивость к болезням(особенно к милдью).

Поэтому, Алёшенькин - не раритет, а сорт в целом среднего уровня для не претендующих "на многое виноградное" дачников.Его выращивать удобно, если забыть о том, что на свете есть пара сотен сортов намного более высокого уровня.

Слава Кубис корректно промолчал, но парой строк подчеркнул, что он думает об этом сорте. Мне же хочется развеять заблуждения, не знаю намеренно озвученные или по незнанию. Хотелось бы повысить уровень обсуждения на форуме, ибо громкими непродуманными заявлениями, фальшивой рекламой оказывается медвежья услуга для тех людей, которые ищут здесь честных и грамотных рекомендаций.

Сергей Борисович! Написано чёрным по белому:"...в контексте исторической ценности." Передергивать зачем? Досталось всем,кроме оператора и продолжает доставаться... Поясните свою позицию. Я все больше склоняюсь к тому,что читать интересней и спокойней,а доходить до всего самому и начинаю сожалеть о том,что задал вопрос о САТ. Такое впечатление,что вы выясняете,кто из вас "круче"."... ведь крутыми бывают овраги и яйца." Всего доброго. Гость 1.

[quote="Гость"]Гость|10.02.2016 17:55

Сергей Борисович! Написано чёрным по белому:"...в контексте исторической ценности." Передергивать зачем? Досталось всем,кроме оператора и продолжает доставаться... Поясните свою позицию. Я все больше склоняюсь к тому,что читать интересней и спокойней,а доходить до всего самому и начинаю сожалеть о том,что задал вопрос о САТ. Такое впечатление,что вы выясняете,кто из вас "круче"."... ведь крутыми бывают овраги и яйца." Всего доброго. Гость 1.



[/quote]С.Б. он-лайн.

Действительно, надо что-то пояснить, ибо совсем не понимаю, в чём обида? И очень легко объясняться, если посмотреть посты, кто и что писал.

1. Зачем Вы в обоснование своей обиды пишете, цитирую, "в контексте исторической ценности?" Это Ваши слова или нет? Посмотрите: это написал Слава Кубис (9.02., 20:25). В Вашем посте, вчера 21:53, написаны слова:"Алёшенькин, раритет". Вас я не цитирую, а цитирую Fenix.Так в чём я извратил Вашу мысль, объясните?

Прочитайте далее, что написал Слава. Вам его мысль понятна об этом сорте? Мне понятна абсолютно, что упоминать "лишь в контексте исторической ценности" этот сорт можно лишь признавая за ним начало эпохи столовых сортов в зоне проблемного виноградарства. Сорт из числа "пионеров". Именно это он и хотел подчеркнуть! Но это совсем не означает, что этот сорт "раритет", который нужно беречь как зеницу ока и горько рыдать, заламывая руки, в случае его потери.

Совсем непонятный заброс "о степени крутизны". Я отвергаю этот намёк и в подтверждение беспочвенности этого предположения ухожу с форума. Разбирайтесь сами как хотите, слушайте кого хотите. Кто-то обрадуется и будет пичкать вас всех рекламой, удовлетворённо потирая руки. Смотрите ТВ доверчивыми глазами младенцев, забыв обо всём.

Хотя Славу, безусловно, слушайте, он плохого не скажет. Только он корректен и сдержан, а я эмоционален. Ну вот такой у меня недостаток.

Сергей Борисович! Не обольщайтесь,через некоторое время Вы вернетесь. Вы эмоциональны,это заметно,"... и тут Остапа понесло..." Помните,"Двенадцать стульев"?О раритетности слова Fenixsa,а я с ним согласился. Напоследок Вам спасибо за предоставленную информацию,чётко и ясно изложенную. Найти то,что Вы сообщили потребовалось бы время,а Вы мне его подарили.Если я чего то не знаю,я об этом спрошу и спрашиваю у наших,у местных,почему то больше доверия. А Белугин... Кто кроме него появляется на экране так часто? Ещё 2-3 человека. Судите сами,вопрос был о САТ,в результате форум ожил.Я пока собираю информацию,пытаюсь что то понять. Ищу и сам чего не знаю,когда найду тогда скажу. Пишу и думаю,обычно добавляют дёготь в мёд,предпочту отдать Вам без ароматических добавок. Извините,мой язык быстрее лопасти,Вы только надолго не пропадайте. Гость 1.

[quote="Гость"]Гость 1. Вопрос! Кто какой толщины поликарбонат использует?[/quote]
обычная четверка на стены и утепленная (с диагональными перегородками) на крышу! вполне хорошо работает! если же 6ку на крышу положить вообще без проблем!

Гость 1 . Многие дачники форум посещают,а вот сообщения не оставляют.

Осенью задавали вопрос о побелке штамбов. В сети нашёл информацию,что белят во второй половине февраля. Вероятно,те у кого есть возможность. Доски,Вы уж извините,промолчал,ранее делали так. Лапник,сверху оборачивается руберроидом,защита от мышей и зайцев. Лапник обеспечивает зазор между руберроидом и стволом. Можно побелить,в целях дезинфекции,затем с зазором установить доски,двп,руберроид,в общем что есть под руками,выше преполагаемого снежного покрова.Сверху зонтик из пластиковой бутылки.

Хотя Славу, безусловно, слушайте, он плохого не скажет. Только он корректен и сдержан, а я эмоционален. Ну вот такой у меня недостаток.[/quote]

Позвольте как и мне побыть эмоциональным. Если сравнивать Алешенькин с сортами популярными лет 10-15 назад, то да это хороший сорт. Если сравнить с сегодняшними, то он сильно уступает, если сравнить лет через 15 то это будет вообще хлам! Что касается исторической ценности, раритетности и прочее. Я понимаю раритетность в авто, мебели, предметах, ибо со временем их цена лишь растет. Я не могу сказать это о данном сорте, ибо сейчас вы можете приобрести Алешенькин совершенно бесплатно, его вам отдаст виноградарь избавляющийся от него. Так в свое время поступил и я подарив его соседу. И спасибо ему большое за то, что он сам его выкопал!
Можно хвалить и благодарить этот сорт за то, что для многих в свое время он стал проводником в мир виноградарства, но ради этого держать его в саду..Ну можно конечно, но это как держать в гараже старый москвич только потому, что это было ваше первое авто.
Нужно двигаться дальше и развиваться!
Поэтому лично я Алешенькин уважаю, но никому на данном этапе развития селекции не посоветую.

Гость 1.Вячеслав! Будьте добры,поясните,что такое БКУ?

[quote="Гость"]Гость 1 . Многие дачники форум посещают,а вот сообщения не оставляют.

Осенью задавали вопрос о побелке штамбов. В сети нашёл информацию,что белят во второй половине февраля. Вероятно,те у кого есть возможность. Доски,Вы уж извините,промолчал,ранее делали так. Лапник,сверху оборачивается руберроидом,защита от мышей и зайцев. Лапник обеспечивает зазор между руберроидом и стволом. Можно побелить,в целях дезинфекции,затем с зазором установить доски,двп,руберроид,в общем что есть под руками,выше преполагаемого снежного покрова.Сверху зонтик из пластиковой бутылки.[/quote]
Ох уж эта побелка, вернее традиции к которым мы привыкли. Добрая половина дачников вообще не догадывается для чего белит. Вернее верит что побелка это для красоты и белит весной ствол по всему диаметру и по одному уровню.
Современные побелки имеют хорошие свойства долго держаться на стволах и посему белить можно поздней осенью. Если же не успели белите в феврале, ведь белите деревья вы для периода середины февраля- конца марта. Именно в это время часто бывают солнечные дни и морозные ночи и в это время темная кора нагревается днем и сильно мерзнет ночью.
Кстати частично дереву можно помочь посыпая снег вокруг него темными сыпучими материалами (зола, торф и тп) это снизит количество отраженного света и быстрее сгонит снег (об этом я уже писал, но позже повторю, для чего это нужно).

[quote="Гость"]Гость 1.Вячеслав! Будьте добры,поясните,что такое БКУ?[/quote]
не бку а 6ку -шестерку (забыл тире поставить)) 6 мм толщиной поликарбонат

Гость 1.Да,побелка это азбучные истины. Белятся штамбы и основания скелетных ветвей молодых деревьев,до 5-6 летнего возраста,с целью избежать морозобоин,т.е.растрескивания коры.Почти дословная цитата.

Еще немного размышлений о виноградарстве, скорее о виноградарях. Позволю себе небольшую классификацию
1. Новички. Те, кто не имеет опыта, но хочет начать выращивать у себя небольшой, а может и большой виноградник. 10 лет назад сам был таким и довольствовался теми сортами, что были на тот момент. Те же Алешенькин, восторг мускатный 14-72 и пр прошли через руки. Сейчас у новичков возможность приобретать очень хорошие сорта.
2. Те, кто активно развивает коллекцию, пробует новинки, удаляет то, что не нравится. В это время человек набирается опыта и доводит до свою коллекцию до состояния 3
3. Успокоившийся виноградарь. Тот кто опробовал десятки сортов выбрал самые лучшие. Новинкам рад но их количество сведено до нескольких штук в год , старое почти не удаляется так как тоже хорошее. Отношу себя к этой категории полагаю и СБ примерно в ней же.
4. Виноградари фанаты. Те для кого виноград это главное. Те для кого десятки сортов не предел, а счет идет на сотни и даже тысячи. Яркий пример, уважаемый мною Владимир Митюряев. Именно благодаря таким людям у всех вообще любителей винограда появляется возможность обзавестись самым крутым сортом. я не готов покупать новинку по цене 1000 р за 1 почку, Владимир же легко. Но я готов подождать 2 года и купить у него уже готовый саженей, и соотв через 4 года и у меня в саженцах будет этот сорт. Так что сейчас даже у самых начинающих новичков есть возможность приобретать то, о чем многие только лишь говорили 5 лет назад, а это поверьте очень классные сорта.
Но революция в виноградниках дачников последних 15-20 лет уже не повторится. Теперь будет эволюция ибо такого резкого скачка в плане качества сортов уже не совершить. Например Супер экстра это качественный скачок по сравнению с Алешенькиным. И каким должен быть сорт чтоб качественно, на порядок превзойти ее просто трудно представить. Ягоды по 50 гр грозди по пуду и срок созревания в 50 дней увы...