Форум

[quote="Кубис Слава"][quote="Гость1."]Галина! Извините что вмешиваюсь. Всё зависит от способа укрытия. Материал для укрытия может быть любой. В качестве примера. Рубероид крепится с зазором около штамба и оборачивается фольгой для запекания.[/quote]

Для запекания , наверно саженца . Это круто ! А подвести центральное отопление к саженцу не пробовали?[/quote]

Будьте добры,поясните,как фольга,светоотражающий материал,даст возможность нагреться рубероиду?[/quote]
Если уж использовать фольгу, то в виде фольгоизола, тогда точно ничего не нагреется.[/quote]


Слава, тут как в игре в испорченный телефон, все правы и никто друг друга не понимает!!!!
Гость 1 имел ввиду в укрытии рубероидом, что если сверзу рубероид еще обмотать фольгой, то будет светоотражение и перегрева в этом случае не будет!
А Практик, говоря о фольге для запекания просто пошутил!!!!!

Я посмотрев передачу, накрыла сливу персиковую только колпаком, правда на приствольный круг около ствола положила лапник. Ствол не оборачивала. что ж она теперь вымерзнет?

Можно ли брать семена от тыкв и кабачков, если росли разные сорта?

Еще просьба, Галина, узнайте, когда Власов на сайте выложит список саженцев на весну 17, там и на 16 то нет. Заказ и хотя бы просмотр на сайте удобнее, чем в магазине.

Еще посоветуйте, с какого сорта персика начать выращивание неопытному персиководу.

[quote="Кубис Слава"][quote="практик"][quote="Кубис Слава"]Галина! Спасибо за ответ. Мне это хорошо знакомо. Как это всё донести до сознания практиков-недоучек? Каким образом может повыситься температура под светонепроницаемым укрытием?! Видимо писатель под ником практик-недоучка находился в состоянии изменённого сознания,т.е. был банально пьян...[/quote]
Ну какое то количество теплоты несомненно попадет под светонепроницаемое укрытие, при условии, если это укрытие тонкое и имеет достаточную теплопроводность, но разумеется теплоты будет крайне мало.[/quote]

Доводить до сознания практиков подобные оскорбления ( бонально пьян , практик-недоучка или дачники на букву М ) мы от вас горе специалистов нередко слышим . Уподобляться вам я не стану.
По поводу парникового эффекта как вы выразились, колхозным языком скажу,
Во всем пространстве с внешней оболочкой препятствующей резкому отходу положительной температуры где есть достаточное количество влаги и внешний источник тепла (солнечные лучи), наблюдается парниковый эффект. Или чтобы понятнее было чайник с закрытой крышкой и горящий газ . Так как темный материал нагревается быстрее и больше то и температура внутри будет выше , что приведет к подопреванию коры самого саженца.[/quote]
Ну что ж, придется разжевывать и разжевывать.
1 нет такого понятия как отход, переход или передача положительной температуры. Есть понятие теплоты. У вас может быть на улице -30 а под укрытием -10 и теплопроводность будет иметь место, хотя ни о каких ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ температурах речь не идет.
2 не наблюдается никакой парниковый эффект. Парниковый эффект наблюдается тогда, когда теплота излучением проходит через светопрозрачное покрытие ( пленка у теплицы, или атмосфера у планеты) а обратно уходит меньше теплоты, чем приходит, поэтому происходит повышение температуры.
3. чайник с закрытой и открытой крышкой совсем другое. Там давление имеет значение, а температура кипения жидкости зависит от давления. В горах на большой высоте, где малое атмосферное давление вода кипит при +80С посему, чтоб картошечку сварить, нужна герметичная крышка для повышения давления в емкости. Если же речь о чайнике, где крышка и пробка, имеет место и другой процесс тепломассообмена. чайник теряет не только теплоту излучением от нагретой воды через омкрытое отверстие, но еще и теряет теплоту испарения водяных паров. сравнивать процесс под укрытием, например ствола, где испарением можно пренебречь, просто нелепо.
4 последняя фраза логична и понятна, черный материал воспринимает гораздо больше теплоты излучением, чем светлый.[/quote]

Неправда ваша , вода в чайнике закипит и без крышки, и картошка сварится без крышки и какое в чайнике изначально давление , что атмосфера тут же поменялась или равнина в гору превратилась . А испарения в чайнике БУДУТ, при внешнем нагреве не доводя воду до кипени. А если чайник покрасить в темный цвет и поставить его на солнечные лучи испарения будут ещё больше.
А словом отход или переход я обозначил как "процесс" т.е передача теплоты , мы же подразумеваем теплицу , парник , а не морозильную камеру ,но вы меня как и другие поняли .И не стоит на дачном форме изъясняться научными терминами , нужно что бы всем было понятно А для наглядности я перешёл на пример с чайником , а не нравится чайник замените на прозрачную канистру с водой и поставьте ее на солнце, теже яйца только вид сбоку.
Да и еще, не все знают что верхнее отверстие при обертывании саженца нельзя перетягивать шпагатом во избежание накопления излишней влаги внутри, так называемого укрытия . Делать обертывание надо с достаточным зазором и лучше из светлого нетканого синтетического материала

[quote="Гость"]Еще посоветуйте, с какого сорта персика начать выращивание неопытному персиководу.[/quote]

" Киевский ранний","Новоселковский". В этом году взял "Саратовский ранний". Но,ни один персик не будет расти и плодоносить в нашей зоне. Рекомендуют выращивать корнесобственные,они более устойчивые. Это общие рекомендации и моё частное мнение. В сети достаточно информации.
Власов привозит саженцы с Мичуринска,кажется они выращивают персики.
Или питомник Александра Голубева,Саратов. Мне понравилось. Без ограничения по сумме,но,косточковые очень плохо переносят пересылку. Хоть черенки,хоть саженцы. Я рискнул. "Саратовский крупный" сразу пошел,а вот с "Ранним" пришлось повозиться.

[quote="Кубис Слава"][quote="практик"][quote="Кубис Слава"]Галина! Спасибо за ответ. Мне это хорошо знакомо. Как это всё донести до сознания практиков-недоучек? Каким образом может повыситься температура под светонепроницаемым укрытием?! Видимо писатель под ником практик-недоучка находился в состоянии изменённого сознания,т.е. был банально пьян...[/quote]
Ну какое то количество теплоты несомненно попадет под светонепроницаемое укрытие, при условии, если это укрытие тонкое и имеет достаточную теплопроводность, но разумеется теплоты будет крайне мало.[/quote]

Доводить до сознания практиков подобные оскорбления ( бонально пьян , практик-недоучка или дачники на букву М ) мы от вас горе специалистов нередко слышим . Уподобляться вам я не стану.
По поводу парникового эффекта как вы выразились, колхозным языком скажу,
Во всем пространстве с внешней оболочкой препятствующей резкому отходу положительной температуры где есть достаточное количество влаги и внешний источник тепла (солнечные лучи), наблюдается парниковый эффект. Или чтобы понятнее было чайник с закрытой крышкой и горящий газ . Так как темный материал нагревается быстрее и больше то и температура внутри будет выше , что приведет к подопреванию коры самого саженца.[/quote]
Ну что ж, придется разжевывать и разжевывать.

3. чайник с закрытой и открытой крышкой совсем другое. Там давление имеет значение, а температура кипения жидкости зависит от давления. В горах на большой высоте, где малое атмосферное давление вода кипит при +80С посему, чтоб картошечку сварить, нужна герметичная крышка для повышения давления в емкости. Если же речь о чайнике, где крышка и пробка, имеет место и другой процесс тепломассообмена. чайник теряет не только теплоту излучением от нагретой воды через омкрытое отверстие, но еще и теряет теплоту испарения водяных паров. сравнивать процесс под укрытием, например ствола, где испарением можно пренебречь, просто нелепо.
.[/quote
Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки

Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]

Извините не подписался практик

[quote="практик"]Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]

Извините не подписался практик[/quote]

Да Вы не просто писатель,Вы писатель фантаст!!! В какой зоне существуют такие перепады температур?
Фольга отражает солнечный свет и в конце апреля и начале мая,проверял,никакого нагрева.Стволы были обмотаны газетой и сверху фольгой. Так я выхаживал саженцы из Энгельса.
Повторяю для тех,кто не успел прочитать или не умеет читать, модератор удалил."Вы считаете меня и мне подобным,коих в сети достаточное количество,чудаками на всем известную букву..."
Психологи говорят:"Можно слушать и не слышать. Смотреть и не видеть. "
Делаю вывод. А поговорить?

Неправда ваша , вода в чайнике закипит и без крышки, и картошка сварится без крышки и какое в чайнике изначально давление , что атмосфера тут же поменялась или равнина в гору превратилась . А испарения в чайнике БУДУТ, при внешнем нагреве не доводя воду до кипени. А если чайник покрасить в темный цвет и поставить его на солнечные лучи испарения будут ещё больше.
А словом отход или переход я обозначил как "процесс" т.е передача теплоты , мы же подразумеваем теплицу , парник , а не морозильную камеру ,но вы меня как и другие поняли .И не стоит на дачном форме изъясняться научными терминами , нужно что бы всем было понятно А для наглядности я перешёл на пример с чайником , а не нравится чайник замените на прозрачную канистру с водой и поставьте ее на солнце, теже яйца только вид сбоку.
Да и еще, не все знают что верхнее отверстие при обертывании саженца нельзя перетягивать шпагатом во избежание накопления излишней влаги внутри, так называемого укрытия . Делать обертывание надо с достаточным зазором и лучше из светлого нетканого синтетического материала[/quote]
Да сударь... Вам бы к репетирору надо походить.
1 конечно закипит и без крышки, я что сказал, что она не закипит. Вы сказали, что разница будет с крышкой и без, я объяснил вам ПОЧЕМУ так происходит.
2 картошка сварится при +80 но вариться она будет ой как долго, а у альпинистов запас газа ой как ограничен, посему и варят ее под давлением.
3 почему это только парник и теплицу? когда речь шла о обертывании штамба дерева рубероидом, или иным черным материалом, или укрытие к примеру винограда, то там теплообмен будет идти при отрицательных температурах практически всю зиму, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ как вы сказали может и не быть
4Почему это на форуме нельзя объяснять тот или иной вопрос научно, причем на уровне физики средней школы. Это сейчас молодое поколение знания имеет поверхностные, а большинство дачников как раз еще советской закалки, с хорошим базовым образованием и простые физические истины понимают. Не надо считать всех форумчан неграмотными колхозниками.
5 На очередной лекции по энергосбережению я студентам расскажу, как порой некоторые люди понимают некоторые физические процессы. Думаю им будет интересно послушать о новом понятии парникового эффекта)

Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]
Совершенно верно. именно поэтому для сохранности саженца его либо красят в белый цвет, либо обертывают белым материалом. Даже без рубероида штамб днем может нагреться до +10 а ночью -20 и разница в 30С тоже ничего хорошего не принесет. так что черный материал лучше вообще до штамбов не подпускать. Фольга может частично помочь, но рубероид + фольга это излишняя трудоемкость. и в данном случае просто фольга, без рубероида даст гораздо больший эффект, но необходим зазор для осуществления конвективного движения между укрытием и деревом, т.к фольга не дышит. Если же обертывание паропрозрачным материалом, то зазоры не нужны

[quote="практик"]Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]

Извините не подписался практик[/quote]

Да Вы не просто писатель,Вы писатель фантаст!!! В какой зоне существуют такие перепады температур?
Фольга отражает солнечный свет и в конце апреля и начале мая,проверял,никакого нагрева.Стволы были обмотаны газетой и сверху фольгой. Так я выхаживал саженцы из Энгельса.
Повторяю для тех,кто не успел прочитать или не умеет читать, модератор удалил."Вы считаете меня и мне подобным,коих в сети достаточное количество,чудаками на всем известную букву..."
Психологи говорят:"Можно слушать и не слышать. Смотреть и не видеть. "
Делаю вывод. А поговорить?

[quote="Гость1."][quote="практик"]Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]

Извините не подписался практик[/quote]

Да Вы не просто писатель,Вы писатель фантаст!!! В какой зоне существуют такие перепады температур?
Фольга отражает солнечный свет и в конце апреля и начале мая,проверял,никакого нагрева.Стволы были обмотаны газетой и сверху фольгой. Так я выхаживал саженцы из Энгельса.
Повторяю для тех,кто не успел прочитать или не умеет читать, модератор удалил."Вы считаете меня и мне подобным,коих в сети достаточное количество,чудаками на всем известную букву..."
Психологи говорят:"Можно слушать и не слышать. Смотреть и не видеть. "
Делаю вывод. А поговорить?[/quote]

Не нервничайте не расстраивайтесь повнимательней прочитайте выше написанное и у вас все получится.
В весенний период температура ВНУТРИ подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20.
Включайте голову и не стоит вам уповать на психологов , чувствуется опыт у вас достаточен. Ну а то что вы самокритичны еще не все потеряно.

УРА!!! СЛУЧИЛОСЬ!!! Хоть один прочитал,что между стволом и укрытием должен быть зазор. Давайте договоримся. Прекратим псевдонаучный диспут и ... Просто перестанем вводить других людей в заблуждение. Фольгированные синтетические материалы надо пробовать. Они не так уж и дорого стоят и удобство пользования. Только имейте в виду,должен быть зазор между штамбом и любым материалом не пропускающим воздух. Сверху я обматывать нетканкой. Я пользуюсь тем,что у меня есть. Но!Живу в частном доме и у меня есть электроинструмент для обработки древесины.Извините если что не так. Для меня всё это просто и понятно,я этим занимаюсь. Задавайте вопросы,будем искать ответ.