Форум

[quote="Кубис Слава"]Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]
Совершенно верно. именно поэтому для сохранности саженца его либо красят в белый цвет, либо обертывают белым материалом. Даже без рубероида штамб днем может нагреться до +10 а ночью -20 и разница в 30С тоже ничего хорошего не принесет. так что черный материал лучше вообще до штамбов не подпускать. Фольга может частично помочь, но рубероид + фольга это излишняя трудоемкость. и в данном случае просто фольга, без рубероида даст гораздо больший эффект, но необходим зазор для осуществления конвективного движения между укрытием и деревом, т.к фольга не дышит. Если же обертывание паропрозрачным материалом, то зазоры не нужны[/quote]

Опять вы с этим рубероидом , ну пробовали ну загубили ряд саженцев в далекой юности когда не было агротекса , надо же было как то по незнанию проявлять активность и заботу о саженцах , потом методом проб и ошибок нашел другой путь сохранения саженца. Ведь на перезимовку влияет масса причин , одни из которых подвой, на что привит саженец и сам привой. Наше вмешательство по заботе о перезимовке не зная и неберя это за основу порой делает медвежью услугу и самое главное гибель самого саженца. Вот откуда надо доверять местным садоводам которые взяли на себя труд производить районированные саженцы. Ну а если кто приобрел саженцы не районированные пусть уповают на теплую зиму (к стати она несет не меньший вред, это я о частых оттепелях) .

[quote="Гость"]Я посмотрев передачу, накрыла сливу персиковую только колпаком, правда на приствольный круг около ствола положила лапник. Ствол не оборачивала. что ж она теперь вымерзнет?[/quote]

Давайте по порядку. Сорт не для нашей зоны. Понимаю Вас,сам такой. ХОЧЕТСЯ!!! В данной ситуации пошли нюансы о которых я и не подозревал. Лапник,как таковой,утеплителем не является. В сети об этом достаточно информации. Мои наблюдения совпали с тем,что я позже нашел в сети. Необходимо утеплять у плодовых корневую систему. В сети много чего интересного. Укрывной колпак,извините за такое сравнение,несмотря на многослойность,мне так кажется,утеплитель оставляющий желать лучшего. Несколько слоев воздухопроницаемого материала без воздушного зазора между слоями...? Это надо пробовать,испытывать.
Вы извините,у меня свой взгляд на эти вещи. И,как пишут,я иду своим путём и этого не скрываю. Климат явно меняется. Исходя из этого подбираю агротехнику. К нам везут саженцы с более южных регионов,разговаривал с продавцами на рынке,они мне это рассказали. Привозят,нанимают продавцов из местных жителей и...
В Вашем случае. Почитайте о способах формировки в виде куста. Двойной колпак,назову укрытие так. Т.е.первый поменьше,второй,побольше, с зазором.
Написал как поступил бы сам. Вы поступите так,как считаете нужным. Мне нужны плоды,внука и внучку кормить своими,а не "резиной" с рынка.

[quote="Кубис Слава"]Неправда ваша , вода в чайнике закипит и без крышки, и картошка сварится без крышки и какое в чайнике изначально давление , что атмосфера тут же поменялась или равнина в гору превратилась . А испарения в чайнике БУДУТ, при внешнем нагреве не доводя воду до кипени. А если чайник покрасить в темный цвет и поставить его на солнечные лучи испарения будут ещё больше.
А словом отход или переход я обозначил как "процесс" т.е передача теплоты , мы же подразумеваем теплицу , парник , а не морозильную камеру ,но вы меня как и другие поняли .И не стоит на дачном форме изъясняться научными терминами , нужно что бы всем было понятно А для наглядности я перешёл на пример с чайником , а не нравится чайник замените на прозрачную канистру с водой и поставьте ее на солнце, теже яйца только вид сбоку.
Да и еще, не все знают что верхнее отверстие при обертывании саженца нельзя перетягивать шпагатом во избежание накопления излишней влаги внутри, так называемого укрытия . Делать обертывание надо с достаточным зазором и лучше из светлого нетканого синтетического материала[/quote]
Да сударь... Вам бы к репетирору надо походить.
1 конечно закипит и без крышки, я что сказал, что она не закипит. Вы сказали, что разница будет с крышкой и без, я объяснил вам ПОЧЕМУ так происходит.
2 картошка сварится при +80 но вариться она будет ой как долго, а у альпинистов запас газа ой как ограничен, посему и варят ее под давлением.
3 почему это только парник и теплицу? когда речь шла о обертывании штамба дерева рубероидом, или иным черным материалом, или укрытие к примеру винограда, то там теплообмен будет идти при отрицательных температурах практически всю зиму, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ как вы сказали может и не быть
4Почему это на форуме нельзя объяснять тот или иной вопрос научно, причем на уровне физики средней школы. Это сейчас молодое поколение знания имеет поверхностные, а большинство дачников как раз еще советской закалки, с хорошим базовым образованием и простые физические истины понимают. Не надо считать всех форумчан неграмотными колхозниками.
5 На очередной лекции по энергосбережению я студентам расскажу, как порой некоторые люди понимают некоторые физические процессы. Думаю им будет интересно послушать о новом понятии парникового эффекта)[/quote]

Что такое парниковый эффект?

Понятие парникового эффекта сформировано в 1863г. Тиндалем.

Бытовым примером парникового эффекта может послужить нагревание изнутри автомобиля, когда он стоит на солнце с закрытыми окнами. Причина здесь в том, что солнечный свет проникает через окна и поглощается сидениями и другими предметами в салоне. При этом световая энергия переходит в тепловую, предметы нагреваются и выделяют тепло в виде инфракрасного, или теплового, излучения. В отличие от света оно не проникает сквозь стёкла наружу, то есть улавливается внутри автомобиля. За счёт этого повышается температура. То же самое происходит и в парниках, откуда и пошло само название этого эффекта парниковый эффект (или оранжерейный эффект).
Лучше за мня расскажет статья по этому адресу http://www.borshec.ru/pages-view-195.html
От себя добавлю крыша автомобиля далеко не прозрачная . Прочти и студентам раскажи и возьми у роки у репетитора , к стати ты и сам репетитор. Какой то замкнутый круг получается ....А разговорить по колхозному ты сам предложил наверное видя в любом собеседнике неграмотного колхозника , но я на это не обижаюсь, за студентов обидно, ты же преподаватель , а выдержки нет.

[quote="практик"][quote="Гость1."][quote="практик"]Кто пренебрегает процессом испарения и нагревания внутри укутанного рубероидом саженца тот совершает большую ошибку .В весенний период температура внутри подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20, достаточно одного дня . Перепад за час может составить 50 градусов . Ведь клетки коры с нашей помощью сперва оживляется потом замораживаются , не говоря о том что клетки в это время впитывают влагу. Какая кора саженца может выдержать такие нами сделанные искусственно нагрузки[/quote]

Извините не подписался практик[/quote]

Да Вы не просто писатель,Вы писатель фантаст!!! В какой зоне существуют такие перепады температур?
Фольга отражает солнечный свет и в конце апреля и начале мая,проверял,никакого нагрева.Стволы были обмотаны газетой и сверху фольгой. Так я выхаживал саженцы из Энгельса.
Повторяю для тех,кто не успел прочитать или не умеет читать, модератор удалил."Вы считаете меня и мне подобным,коих в сети достаточное количество,чудаками на всем известную букву..."
Психологи говорят:"Можно слушать и не слышать. Смотреть и не видеть. "
Делаю вывод. А поговорить?[/quote]

Не нервничайте не расстраивайтесь повнимательней прочитайте выше написанное и у вас все получится.
В весенний период температура ВНУТРИ подобной конструкции может достичь +30 градусов и более , а на исходе дня она может упасть до -20.
Включайте голову и не стоит вам уповать на психологов , чувствуется опыт у вас достаточен. Ну а то что вы самокритичны еще не все потеряно.[/quote]

Вас, дачником на букву М не считал и не чего подобного не говорил, не переворачивате вами сказаное (05.11.2016 12:14:48) читайте выше

Да,не зря Козьма Прутков говорил:"В корень зри!" Наконец то диспут начал переходить в конструктивное русло. Это радует. 30 лет назад я купил М-9,карликовый подвой для яблони,извините,это дачный форум и многим возможно неизвестно,что это такое. Купил я его после того,как прочитал,что в Ярославле и области яблони привитые на него хорошо зимуют. Т.е. он недостаточно зимостойкий для зоны средней полосы,но тем не менее... Мы любители,я во всяком случае,коммерческой деятельностью и селекцией не занимаюсь. Выращиваю для личного потребления.
Укрывными культурами начал заниматься давно,об этом и пишу,т.е.то что испытал.
О перепадах температур. Как правило мы выращиваем достаточно зимостойкие сорта. Но и они нуждаются в нашей помощи. Это о штамбе и корневой системе. Корневая система менее зимостойка,чем надземная часть. Необходима защита штамба и корневой системы от перепада температур,с достаточно надежным утеплением корневой системы.Как это делать каждый решит сам.
О парниковом эффекте. Первый слой укрытия делается темным,дабы избежать преждевременного начала вегетации,второе укрытие,с любым,чем угодно заполненным зазором,хотя воздух лучший теплоизолятор,светлое. Можно нетканку,но,СВЕРХУ!!! П/Э пленка.Торцы пленкой не закрывать!!! Пленка от попадания влаги под укрытие во время оттепелей и весной во время таяния снега.
Давайте разбираться в функциях укрытия,а способ и материал каждый выберет сам.

[quote="Гость1. (гость)"]Давайте по порядку. Сорт не для нашей зоны.[/quote]
А я тоже покупала, в Садоводе,разве там нерайонированные сорта?

[quote="Гость"][quote="Гость1. (гость)"]Давайте по порядку. Сорт не для нашей зоны.[/quote]
А я тоже покупала, в Садоводе,разве там нерайонированные сорта?[/quote]

Я прихожу в магазин "Садовод",фотографирую прайс и дома выбираю те сорта,которые меня устраивают,т.е. делаю свой,личный выбор. По имеющейся у меня информации все саженцы в магазине с Мичуринска.
Я покупал саженец абрикоса и женщина меня спросила:" А они у нас растут?! А какой сорт лучше?" У меня было ощущение,что меня чем то тяжелым ударили по голове. Затрудняюсь Вам всё это объяснить. Сейчас,в данной ситуации это очень выгодный бизнес. Весной,на Центральном рынке,я минут 10 продавца"пытал". Он"раскололся",саженцы с Мичуринска. Видел персик"Красная горка",Ред Хавен... С какого они плодопитомника? У меня самого больше вопросов,чем ответов,Вы уж извините.

Персик был высотой более 2 метров. Саженцы с Мичуринска несколько ниже.

О районированности. На Кулакова растет абрикос,а рядом его дочка. Решил срезать черенок с дочки,она более районирована и должна сохранить все материнские качества,т.к. рядом нет другого абрикоса.
Если тыквенные растут рядом они переопыляются и получится у Вас тыквачок. Межвидовой гибрид. Росли цуккини разных сортов. Понравился сорт"Аэронавт." Оставил на семена. На следующий год вырос полосатый "Аэронавт." Он переопылился с "Зеброй."

[quote="Гость1. (гость)"]Если тыквенные растут рядом они переопыляются и получится у Вас тыквачок. Межвидовой гибрид. Росли цуккини разных сортов. Понравился сорт"Аэронавт." Оставил на семена. На следующий год вырос полосатый "Аэронавт." Он переопылился с "Зеброй."[/quote]
Я не сажаю рядом кабачки и тыквы, огурцы, они на большом расстоянии, но вот между собой они как я подозревала переопылились. Цуккини стал желтым, и тыквы не пойми что, конфетка стала огромной, сладкие они конечно, но не то. Что же делать, чтобы можно было взять семена? Участок у меня, конечно, большой, но если еще сорта раскидывать по разным углам, то его не хватит.

Понятие парникового эффекта сформировано в 1863г. Тиндалем.

Бытовым примером парникового эффекта может послужить нагревание изнутри автомобиля, когда он стоит на солнце с закрытыми окнами. Причина здесь в том, что солнечный свет проникает через окна и поглощается сидениями и другими предметами в салоне. При этом световая энергия переходит в тепловую, предметы нагреваются и выделяют тепло в виде инфракрасного, или теплового, излучения. В отличие от света оно не проникает сквозь стёкла наружу, то есть улавливается внутри автомобиля. За счёт этого повышается температура. То же самое происходит и в парниках, откуда и пошло само название этого эффекта парниковый эффект (или оранжерейный эффект).
Ну вот! можете же когда хотите!
Причина здесь в том, что солнечный свет проникает через окна и поглощается сидениями и другими предметами в салоне. Через светопрозначные покрытия солнечный свет не проникает. Идет иной теплоомбенный процесс, не имеющий отношения к ПАРНИКОВОМУ эффекту. Идет процесс переходи лучистой энергии в тепловую на поверхности крыши авто, дальше теплопроводностью через крышу в салон и теплота передается в салон автомобиля.
Думаю следует закончить данную дискуссию .Если хотите оставаться со знаниями, что парниковый эффект это когда светоНепрозрачные ограждения, пожалуйста. Долгое время человечество жило со знанием, что земля плоская и никто не умер и жили счастливо)

Думаю следует закончить данную дискуссию .Если хотите оставаться со знаниями, что парниковый эффект это когда светоНепрозрачные ограждения, пожалуйста. Долгое время человечество жило со знанием, что земля плоская и никто не умер и жили счастливо)[/quote]

Полностью с Вами согласен. От способов и материалов укрытия штамбов и корневой ушли в противоположном направлении.

Галине вопрос для передачи: Как вырастить семена самим?

В передаче было про вишню, которая заболела. Какие же сорта лучше сажать в нашей зоне, чтобы было небольшое дерево, устойчива к болезням и СЛАДКАЯ! И стоит ли сажать черешню или она тоже не для нашей зоны и ее надо укрывать на зиму сложным способом?

[quote="Гость"]Галине вопрос для передачи: Как вырастить семена самим?[/quote]

Какие семена????? Я лично СЕМЕНА никогда не ращу! Я выращиваю плоды для своих нужд, но самые типичные для сорта и с самых урожайных кустов оставляю на семена. И это только сорта! СОРТА, а не гибриды!!!!
Может быть я не поняла ваш вопрос, но конкретно СЕМЕНА никто из дачников не выращивает.