Форум

[quote="Кубис Слава"][quote="Гость"][quote="Гость"]Если осенью обрежете лозы, идущие параллельно земле, но не с превышением угла отхода от земли примерно в 45 градусов, на 50-60 см, то это и будут ваши рукава. Их может быть от 4-х до 8-ми.[/quote]
С. Б последний вопрос пока вы не отключились.Я много читала про формировки и видео смотрела, но не понимаю и все. Вот сейчас я поняла это предложение, но где будут кисти? Урожай то где? Те лозы что я обрезала сейчас они как раз и есть рукава? их под углом 45 привязать? и что делать с пасынками, которые из них будут расти, они и есть плодовые лозы? Но главное: как подвязать ту 1 лозу, которая выросла на винограде, посаженном в этом году весной? Вы правильно поняли им примерно столько лет, я сама не знаю, в прошлом году купила в магазине, не факт, что они останутся у меня. Вот 2 молодых точно.[/quote]
Давайте начнем по порядку. В идеале конечно, чтоб точно вам отвечать нужно выкладывать фотографии
1 Где будут кисти? Везде, где вы оставили однолетние лозы из их почек пойдут побеги, Теоретически на всех могут быть кисти в зависимости от сорта от одной до нескольких, но в зависимости же от сорта могут быть и холостые побеги, а на некоторых сортах чем ближе почки на лозе к самому рукаву, тем больше холостых.
2 Понять какие лозы довольно сложно со слов.Если у вас уже взрослые кусты и есть толстая 2-х и более летняя лоза то это скорее всего у вас рукав, на котором есть однолетняя лоза, которую вы должны были оставить. Это и есть лоза на плодоношение.
3 Вы привязываете плодоносящуюю лозу горизонтально к (обычно нижней нитке шпалеры), а уж под каким углом окажется рукав это геометрия 7-8 классы. Все будет зависеть от длины рукава, и расстояния от земли до места подвязки)
4. Что такое пасынок давайте определимся, это однолетний побег выходящий из однолетней же лозы из пазухи листа. т.е. все однолетние побеги выходящие из перезимовавшей лозы (не важно какого возраста) это просто побеги. С ними нужна определенная работа. Например удалять один из побегов если из почки лезут 2 сразу, удалять слабые побеги и тп. А пасынки лезут из самих побегов. Я рекомендую сам пасынок не выламывать а прищипывать его после 2 листа. Это частично сдержит на время рост пасынка, но сам пасынок с 2 мя листами даст хорошее питание почке из которой он растет, особенно это важно на лозе, которая будет оставлена на плодоношение.
5 О той одной лозе. Она какой длины у вас, она если короткая, например даже не достает до нижней нитки шпалеры,то ее нужно делать не просто руковом, а даже частью руква. Если она как СБ сказал достает до нижней нитки под углом 45 град , то она вся становится рукавом. Если же она длинная и угол 45 и ниже и еще часть ее можно горизонтально подвязать то вот вам возможность получить первый урожай.
Мое личное мнение по рукавам, чтоб они были ну по крайней мере не меньше метра длинной, а лучше в виде петли.Т.е выходит из земли идет в одну сторону около метра и потом возвращается обратно. Это и запас древесины и длина позволяющая хорошо его поднимать и опускать. Но такой рукав за один год трундо вырастить, обычно нужно 2 года. 1 й год хотя бы 1 метр и второй год метр - полтора.
Что касается количества рукавов. Все зависит от формировки. у меня есть кусты и по 2 рукава и по 4 ,[/quote]

Объясните что называется лозой замещения (рожок) и лозой плодоношения на рукаве . По сколько нужно оставлять почек и как они учитываются при осенней обрезке.

Ползарплаты извела на отраву для мышей. Деньги кончились-мыши остались, да ещё и карбыши замучили. Люди добрые подскажите бюджетные способы с этим зверьем. Хомяки мышиную отраву не больно-то едят. Одного изведем, дыру засыпем- через неделю опять дыра на том же месте, то ли семья большая, то ли новый жилец пришел.

[quote="Кубис Слава"]Если она как СБ сказал достает до нижней нитки под углом 45 град , то она вся становится рукавом. Если же она длинная и угол 45 и ниже и еще часть ее можно горизонтально подвязать то вот вам возможность получить первый урожай.[/quote]
Она росла вверх, но ее можно как хочешь подвязать, она же легко легла на землю. Насчет пасынка я наконец поняла, не отличала раньше пасынок и плодоносящую лозу. Теперь понятно. Если 1-летняя лоза у меня 1 м, то на буд год, я оставляю лозу из верхней почки как продолжение, чтобы нарастить 2 м?

Сергей и Слава, большое вам спасибо. Вы поняли, что некоторым надо объяснять, как первоклассникам.

По моему на лазе замещения не должно быть кистей , они должны быть на лазе плодоношения . Или я что путаю ?

Объясните что называется лозой замещения (рожок) и лозой плодоношения на рукаве . По сколько нужно оставлять почек и как они учитываются при осенней обрезке.[/quote]
Лоза замещения, как и сучок замещения могут быть, а могут не быть.
Что такое сучок замещения, это кусочек лозы обычно с 2 мя почками из которых весной вырастают лозы не нагруженные урожаем и как раз они будут плодоносящими на следующий год. Однако, 2 почки остается потому, что из одной выращивают лозу на плодоношение, а другую на сучок замещения. Т.е осенью все отплодившее удаляют полностью, а с двумя лозами из сучка замещения поступают так. Одну лозу режут на 8-12 и тп почек(в зависимости от формировки) на плодоношение , а другую режут оставляя 2 почки и она становится сучком замещения. Таким образом из года в год на рукаве остается одинаковый объем лоз и куст не увеличивается в размере.
Но, есть исключения. А именно! обе лозы на сучке замещения могут тащить урожай, если сорт позволяет и грозди получить и лозу вырастить и она вызревает.
Можно вообще обходиться без сучка замещения а использовать в качестве лозы на плодоношение будущего года первый выросший из плодоносящей лозы побег. И он в свою очередь может тащить гроздь, а может нет. Особенно на сортах где грозди мелкие по весу. Мы у себя практически отказались от сучка замещения в теплицах, там всегда с лихвой хватает первого или второго побега. В грунте можно поступать по разному.
Есть еще формировка с подземным кордоном и короткими рукавами и обрезкой лозы на 4-6 не более почек. Этот метод довольно эффективный так как корневая система получается огромная и на короткой лозе хорошо растут побеги, хорошо вызревают и тащат урожай

[quote="практик"]По моему на лазе замещения не должно быть кистей , они должны быть на лазе плодоношения . Или я что путаю ?[/quote]
могут быть , а могут не быть. В литературе часто советуют не оставлять кистей на лозе замещения, я исхожу из каждойреальной ситуации. Иногда лоза замещения может вырасти особенно в зг до 4-5 метров, и тут кисть как бы наоборот плюс сдерживающий рост.

[quote="Гость"][quote="Кубис Слава"]Если она как СБ сказал достает до нижней нитки под углом 45 град , то она вся становится рукавом. Если же она длинная и угол 45 и ниже и еще часть ее можно горизонтально подвязать то вот вам возможность получить первый урожай.[/quote]
Она росла вверх, но ее можно как хочешь подвязать, она же легко легла на землю. Насчет пасынка я наконец поняла, не отличала раньше пасынок и плодоносящую лозу. Теперь понятно. Если 1-летняя лоза у меня 1 м, то на буд год, я оставляю лозу из верхней почки как продолжение, чтобы нарастить 2 м?[/quote]
если у вас лоза 1 м то вполне можно 2-3 верхних почки уже горизонтально весной на нижней нитке шпалеры расположить. И выбрать из них самую мощную лозу с нее удалить завязь (так как куст молодой) и она будет продолжением рукава, остальные пару почек можно для сигналки оставить на плодоношение. если же самый мощный побег вдруг выйдет из части лозы от земли до нитки шпалеры, можно его использовать в качестве продолжения рукава. Вообще виноград динамичная культура в течение лета можно много чего с ней делать.

[quote="Гость"][quote="Кубис Слава"]Если она как СБ сказал достает до нижней нитки под углом 45 град , то она вся становится рукавом. Если же она длинная и угол 45 и ниже и еще часть ее можно горизонтально подвязать то вот вам возможность получить первый урожай.[/quote]
Она росла вверх, но ее можно как хочешь подвязать, она же легко легла на землю. Насчет пасынка я наконец поняла, не отличала раньше пасынок и плодоносящую лозу. Теперь понятно. Если 1-летняя лоза у меня 1 м, то на буд год, я оставляю лозу из верхней почки как продолжение, чтобы нарастить 2 м?[/quote]
Тут использовать верхнюю почку не аксиома, но частое правило, потому что виноград имеет полярность, а подвязывая его даже под углом последняя почка как правило получается наверху. Но еще раз повторяю, я лично бы советовал выбирать не самую верхнюю почку для побега и формировки дальнейшей рукава, а самый мощный из всех начавших расти побегов.
если у вас за год 1 м выросла лоза, то на второй год при условии если 1 побег оставить можно и 2-3 метра получить, но если будет несколько побегов да еще урожай, то можно так же получить метр.
Если же хотите прям конкретного совета по данной ситуации, то:
1 для продолжения рукава выбираете самый мощный побег один.
2 из нижних почек выбираете еще один мощный побег для второго рукава.
3 на горизонтальном участке лозы на шпалере из 2-3 побегов только на одном оставляете сигнальную кисть.
4 на побегах формирующих рукава пасынки прищипываете после 2 листа.
5 на холостых побегах горизонтальной части лозы лучше пасынки убирать, сама лоза попитает корень, больше от нее ничего не нужно.

[quote="Кубис Слава"]если у вас лоза 1 м то вполне можно 2-3 верхних почки уже горизонтально весной на нижней нитке шпалеры расположить.[/quote]
Если можно еще подробнее, вот эту лозу 1 м я подвязываю под углом 45, то что растет из верхних 3 почек горизонтально, но петлей наверно, иначе места не хватит, один из них самый сильный под 45 гр тоже, еще один сильный из нижних тоже под углом 45, а все почки что между ними растут вертикально и на них можно оставить по 1 кисти, так или опять я не поняла?

[quote="Гость"][quote="Кубис Слава"]если у вас лоза 1 м то вполне можно 2-3 верхних почки уже горизонтально весной на нижней нитке шпалеры расположить.[/quote]
Если можно еще подробнее, вот эту лозу 1 м я подвязываю под углом 45, то что растет из верхних 3 почек горизонтально, но петлей наверно, иначе места не хватит, один из них самый сильный под 45 гр тоже, еще один сильный из нижних тоже под углом 45, а все почки что между ними растут вертикально и на них можно оставить по 1 кисти, так или опять я не поняла?[/quote]
Я не знаю вашего расстояния от земли до первой нитки шпалеры оно может быть 20 см и там горизонтально пол лозы влезет, а может 50-60 см.
Что значит из верхних трех почек петлей?
у вас лоза 1 м. К примеру до шпалеры 40 см получается где то 70 см лозы будет под углом 30 см на шпалере горизонтально. Вот из всех проснувшихся почек выберите 2 побега самых мощных и их делайте рукавами. тот что ниже будет отдельным рукавом, тот, что выше будет продолжением вашего. из остальных побегов на одном ЛЮБОМ оставьте кисть и ВСЕ! так проще, а то сами себя запутаете!

[quote="Кубис Слава"]Вот из всех проснувшихся почек выберите 2 побега самых мощных и их делайте рукавами. тот что ниже будет отдельным рукавом, тот, что выше будет продолжением вашего.[/quote]
Практически понятно. у меня нет пока шпалеры, они росли около колышка, буду только делать весной, еще уточнить хочу, как вот эти будущие рукава подвязать? вертикально, горизонтально или под углом, и вот эти остальные не рукава и не плодоносящие, они просто пусть растут или их выломать?

Посмотрите фильм Николая Горлова"Обрезка и укрытие винограда",будете иметь хоть какое-то понятие.

[quote="Гость"]Посмотрите фильм Николая Горлова"Обрезка и укрытие винограда",будете иметь хоть какое-то понятие.[/quote]
он все обрезал и у него рукава, а с ними урожая не дождешься, меня веер привлекает. и у него 2 лозы, а у меня только 1.

[quote="Гость"][quote="Гость"]Посмотрите фильм Николая Горлова"Обрезка и укрытие винограда",будете иметь хоть какое-то понятие.[/quote]
он все обрезал и у него рукава, а с ними урожая не дождешься, меня веер привлекает. и у него 2 лозы, а у меня только 1.[/quote]
Ну какой в нашей полосе веер? В этом году веер - доп мильдью. Я уже видел такие"веееры" из одного места 18 вертикальных побегов!!!
И человек задает вопрос, а почему у меня так густо все растет и погнило)))?