Форум

С.Б. он-лайн.

Прошу прощения у модератора этого форума. Я не знаю, позволительно ли здесь приводить цитаты с другого виноградного форума,кстати, всероссийского. Если нельзя, то прошу сделать исключение. Здесь назревала недавно дискуссия по поводу формировки молодого кустика винограда. Я отстаивал веерную и в этом же ключе привожу цитату очень опытного виноградаря, который пишет, что нет ничего более простого, чем веерная. Пусть начинающие прочтут, здесь всё просто и понятно. Я мог бы сделать ещё несколько подобных вставок, но ограничусь одной. Ещё замечу, что подобной простотой отличается формировка в односторонний или двусторонний горизонтальный кордон. Есть и другие формировки, выбирайте, вольному - воля.

Цитата: Оффлайн Рясков Александр

Старожил

****

Спасибо

-Дано: 976

-Получено: 3061



Сообщений: 302

Рейтинг: 3039

г. Волгоград



Re: Вопросы новичков

« Ответ #241 : 10 Июнь 2015, 19:46:56 »

Формировка,обрезка - это самое легкое в виноградарстве,а вот нагрузить и прокормить урожай это не каждый сможет.

Жаль,что Вы не в моем городе я бы Вам показал один раз и запомнили...поверьте это легко.

Веер самая легкая и доступная формировка.

В идеале в первый год нужно вырастить 4 побега длиной хотя бы по одному метру с вызревшей лозой к осени. Пасынки прищипываем. Гоним все побеги под наклоном 45 градусов. Пока побеги не доросли до проволоки,которая должна находиться на высоте от земли 50см ...временно привязываем к колышку (я использую оконный штапик). По мере роста колышек переставляем.

Осенью определяемся,что выросло?. Если побеги переросли данную длину в метр,то это еще лучше. Если один или несколько побегов не доросли до проволоки,то не надо обрезать на обратный рост. Нужно весной этим побегам оставить самый верхний один побег на продолжение. А с теми побегами,что хорошо вызрели и разогнались осенью не обрезать,а весной когда пойдут побеги расти,т.е закончится плач лозы обрезать таким образом,чтобы при наклоне побега в 45 градусов в том месте где пересекнется лоза с нижней проволокой. Отсчитать 5-6 почек и дать им расти,остальное удаляете.Естественно весной все почки пойдут в рост,но нужно оставить те побеги,которые нужны для формировки. Все побеги ниже проволоки удаляем. Получается,что гоним в рост те побеги,что выше проволоки и на концах не с

С.Б. он-лайн. Завершение цитаты:

...Получается,что гоним в рост те побеги,что выше проволоки и на концах не сформировавшихся побегов. Следим всегда,чтобы лишние побеги не росли..всегда удаляем. Можно на сформировавшихся побегам,там где оставили 5-6 побегов оставить одно соцветие на весь куст для пробы.Да забыл сказать,что там где лоза пересекнулась нижнию проволоку этот побег после проволоке закрепляем к этой проволоке горизонтально..К осени получится,что выросли побеги 5-6 штук,там где были хорошие длинной лозы и не достающие побеги с новым приростом.

Поступаем осенью таким образом: Там где росли 5-6 побега первый побег обрезаем на 5-6 почек,а остальное удаляем. А с теми побегами,что не доросли повторяем ту процедуру или оставляем 5-6 побегов или гоним опять дальше. Сучки замещения не используем формируем плодовую стрелку из первого побега,т.е 5-6 почек оставляем. Если кому то не понятно могу обьяснить в скайпе.



С.Б. он-лайн.

Мой комментарий: здесь описана начальная пошаговая технология обрезки молодого куста автором цитаты, начиная от первого года жизни. Единственное, с чем никак не могу согласиться, так с тем, что автор в 1-й год за идеал берёт "...вырастить 4 побега". Возможно, это зевок и просмотр, "2 побега" было бы уместно. Ну никак в 1-й год не вырастет даже у самого сильнорослого саженца 4 побега длиной в 1 метр. Никак. Даже мои самые сильнорослые "крайновцы" давали 2 побега в лучшем случае такой длины по 1 м (у меня есть фото, прошу не сомневаться).

Есть идеал и попроще, в отличие от приведенного, но об этом никто меня не спросил и я помолчу. До весны.

С.Б. он-лайн.

Вот мнение модератора одного всероссийского виноградного форума о веерной формировке, в защиту которой я так возмущённо ранее выступил и о кордонах. Замечу, что в модераторах подобных форумов "чайники", как известно, не ходят. Такое мнение о формировке надо принимать во внимание, потому что перестраиваться потом очень сложно, если вообще возможно. Мнение модератора, думаю, подтверждает мою правоту.

Ничего никому не навязываю. Просто даю информацию всем желающим для размышления.



Оффлайн Софья Ковалевская

Модератор форума

*****

Спасибо

-Дано: 14089

-Получено: 11933

Сообщений: 1552

Рейтинг: 11944

Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа



Re: Вопросы новичков

« Ответ #298 : 29 Июнь 2015, 06:43:39 »

Цитата: Белгородец от 28 Июнь 2015, 11:45:39

Формирую на своих кустах (2011-2012 гг посадки) кордоны.



Пыталась сформировать кордоны, потом поняла что абсолютно бесполезное занятие. Кордон можно формировать только в одном случае если жить рядом с кустом 24 часа в сутки. У меня все сильные побеги ушли на самый край плеч, а середина голая. Пришла к выводу, что веер и лаконичнее и такая формировка куст держит в постоянном тонусе, заставляя пробуждаться нужные почки и уже начинаешь чувствовать себя хозяином куста, а не его рабом.

[quote="Гость"]В идеале в первый год нужно вырастить 4 побега длиной хотя бы по одному метру с вызревшей лозой к осени[/quote]
У меня один всего побег, как из него начинать формировать веер?

[quote="Гость"]Гость|02.12.2016 12:41|

Гость писал(a):

В идеале в первый год нужно вырастить 4 побега длиной хотя бы по одному метру с вызревшей лозой к осени

У меня один всего побег, как из него начинать формировать веер?



[/quote] С.Б. он-лайн.

Хорошо, отвечу, так как вопрос по делу. Мне вопрос нравится тем, что в тексте нет отступлений от общепринятых правил. В подавляющем большинстве источников написано: в 1-й год жизни винограда основная задача - вырастить именно 1 побег, не два, и не 4. У Вас он имеется и Вы справились с этой задачей.

Но я позволю себе небольшое отступление, чтобы все интересующиеся темой забыли обозначенное "4 побега" в первый год жизни. Если бы автор такой методики загнул бы мне лично, что у него на винограднике происходят такие чудеса, то я бы напросился к нему в гости посмотреть и убедиться. С моей точки зрения, в таком подходе мало логики, ибо тогда автору пришлось бы продемонстрировать, что все 4 побега вызрели и готовы стать будущими рукавами. Именно так. Теоретически возможно достижение побегами первого и второго порядка (основная лоза, или 2 лозы с двумя пасынками из проснувшихся 2-х глазков на чубуке). Можно, например, заправить яму большим количеством органических и минеральных удобрений, своевременно проводить необходимые листовые подкормки, холить-лелеять-целовать и тянуть губами свой саженец ввысь, помогая ему достичь второй проволоки. Можно этого добиться.

А теперь зададимся контраргументом: может ли корневая система молодого саженца обеспечить такой бурный рост? Из чубука все пластические вещества израсходованы, саженец переходит на корневое питание, а там корешки только недавно из белых стали коричневыми, их ещё мало в земляном коме и они просто функционально не смогут поддерживать столь бурный рост якобы 4-х лоз до 1 метра. Не стоит и забывать о том, что из 1 метра вызревшей будет в лучшем случае только четвёртая-пятая часть побега. И это только при самом удачном раскладе. Поэтому забываем и не стремимся к выращиванию 4-х побегов, так как это нереально и не подкреплено здравым смыслом. Отправлю и продолжу.

С.Б. он-лайн.

Теперь конкретно отвечу на Ваш вопрос: как из 1 побеге формировать веер.

Способы выведения формировок кустов включают в себя комплекс операций, выполняемых в определённой последовательности в течение первых 3-лет жизни виноградного куста.

БЕСШТАМБОВЫЕ ВЕЕРНЫЕ ФОРМИРОВКИ (здесь же и низкоштамбовые, при которых штамб не превышает высоты 15 см).

Их существует несколько видов (вот здесь Вы можете выбирать любую): малая веерная, малая двухрукавная веерная, средняя веерная, большая веерная. К нашему общему удовольствию все они формируются по одной схеме. Конкретно:

При посадке саженца на нём оставляют один побег с тремя глазками или, если возможно, два побега с двумя глазками на каждом. Осенью, если на кусте развился 1 побег, на нём оставляют 3 нижних глазка. На этом акцентирую особо: даже если лоза выросла на 1-1,5 метра, отсчитываем только 3 нижних глазка, а остальное нещадно удаляем. Я для страховки оставляю 4 глазка, так как впереди зима и какой-то глазок может повредиться. Но если всё нормально, то один глазок по весне можно сковырнуть ногтем и останутся только 3.

У кого в наличии 2 побега, то на каждом из них оставляют 2 нижних глазка (плюс 1), как я только что написал.

Весной второго года из проснувшихся глазков пойдут побеги. Если они будут сильными и идти параллельным земле курсом или не превышающим угол в 45 градусов, то осенью из каждого можно будет формировать рукав. Из наиболее развитых побегов формируют длинные рукава (не более 70 см), из более слабых, но тоже хорошо развитых - короткие и средние. Важно помнить: диаметр побега в месте среза должен быть не менее 5 мм. И также очень важно помнить, что последний глазок на конце рукава должен быть обращён вниз, к земле, а не вверх (на лозе их чередование).

Я написал Вам формировку в первые 2 года, в 3-й год, если доживём, тоже позже изложу. Но у Вас, как пишете, впереди как раз только второй год жизни саженца.

Надеюсь, что изложил доступно.

PS. Признаюсь, что сейчас у меня некоторый эмоциональный подъём. В результате долгих размышлений я принял судьбоносное решение, касающееся только моего виноградника. И практически уверен, что сделал правильно. Но об этом не спрашивайте.

С.Б. он-лайн.

Отвечу на напрашивающийся вопрос по моему последнему комментарию. Я написал:"...если пойдут сильные и менее сильные побеги, то из них формируют рукава..."

Но что делать, если саженец и на втором году жизни чувствует себя слабенько и растёт себе, не думая о своих будущих рукавах, печаля владельца?

В этом случае дать ему подкопить силы, отложив начало формировки на 3-й год. Осенью побеги также обрезать на 3 почки. И, кстати, на второй год уже будет не менее двух-трёх побегов наверняка.

Второе: внести органические удобрения в приствольный круг, только аккуратно, не повредив корни, а также 0,5 банку золы от лиственных пород, борофоску (хорошее минеральное удобрение).

Также будет не лишним погрозить вяло растущему саженцу секатором. Мол, смотри у меня, я скор на расправу (шутка).

Сергей Борисович,вопрос к Вам.Чубук посаженный этой весной выгнал две лозы по 1.5м.Взяла с них четыре черенка,надеюсь вызревших,т.к.в этом году столкнулась с проблемой вызревания.Так вот,стоит заниматься посадкой черенков,взятых с неплодоносивших кустов.

[quote="Гость"]ость|02.12.2016 21:08|

Сергей Борисович,вопрос к Вам.Чубук посаженный этой весной выгнал две лозы по 1.5м.Взяла с них четыре черенка,надеюсь вызревших,т.к.в этом году столкнулась с проблемой вызревания.Так вот,стоит заниматься посадкой черенков,взятых с неплодоносивших кустов.



[/quote]С.Б. он-лайн.

Здесь ответ очевиден. Всё зависит от качества заготовленных Вами черенков. Другими словами, вызревшие ли они? Вспомните, я ведь ранее несколько постов назад написал, что представляет собой вызревший чубук: он должен быть сухим и тёплым на ощупь, срез твёрдый и цвет среза ярко-зелёный, при небольшом сгибании не должен давать трещинок и т.д. Скажу прямо: в моей практике не было ни одного случая, когда обрезанный молодой побег винограда первого года жизни признавался в дальнейшем способным дать новую жизнь. Там, в чубуке, нет достаточных пластических веществ (а именно крахмала). Полувызревшие чубуки имеют белёсый цвет, рыхлую структуру. Как правило, до весны они высыхают и годятся разве что для растопки печи.

Но почему Вы так экономите? Назовите мне этот Ваш дефицитный сорт и если он имеется у меня, я его Вам подарю широким жестом. Без зрителей, конечно. Мне не жаль, тем более, что я решительно выбрал для себя (не меня, а виноградника) новый вектор развития. И очень этому рад. С удовольствием читаю форумы и счастлив, что у меня до нового сезона есть 3-4 месяца отдохнуть, пополнить багаж знаний и с энтузиазмом взяться за реализацию намеченного.

С.Б. он-лайн.

Уважаемая, всё-таки есть смысл назвать сорт и я Вам скажу: стоит ли его распространять на своём участке или ограничиться одним кустиком? Среди сортов винограда есть, к Вашему сведению, свои "Мерседесы", "Ауди", "Лады-Калины" и откровенные "Запорожцы". А Вы, я так понимаю, в начале пути и желательно выбрать правильный путь. Что, если кто-то дал Вам сорт, условно вызревающий или вообще не вызревающий в нашей зоне? Так было со мной и я со своих начальных 40 сортов в 2001 году сейчас оставил менее половины, так как убранные сорта были не для нас или обладали посредственными характеристиками. Но я ведь этого тогда не знал и верил на слово. А сейчас уже сам с усами.

Есть ещё один релевантный момент, если Вы решите наложить на себя обет молчания. В таком случае, до весны у Вас останется только один консультант - Слава Кубис. Ему, безусловно, можно верить и я надеюсь, что мои предыдущие комментарии на пошли "против его шерсти". Очень надеюсь. А мне больше не хочется смешить некоторых мне оппозиционеров обещаниями уйти, но, не выдержав недельку, всё время возвращаться. Так происходит потому, что задают вопросы.

Вам завтра хватит времени прояснить ситуацию с сортом? Завтра ещё прочитаю форум, потом через обозначенный промежуток времени.

господа виноградари, а особенно виноградари склонные к естественному виноградарству, покритикуйте рабочую идею - в качестве опоры под виноград использовать робинию белою (лжеакацию) в народе белую акацию. она быстро растующая, даёт мало тени, затыкана колючками - точки крепления усов лозы как бобовое растение обогащает азотом почву вокруг себя.

Сергей Борисович,спасибо что откликнулись. У меня км Коктейль,хочется сушить свой изюм.

[quote="Гость"]отсчитываем только 3 нижних глазка, а остальное нещадно удаляем.[/quote]
Я оставила много глазков,что теперь с ними делать?Про чубуки писала не я, но честно признаюсь тоже заготовила чубуки с молодых. Сорта не очень ценные, но я не гонюсь за мерседесами, главное попроще уход, послаще ягоды, поустойчивей к болезням.

[quote="Гость"]С.Б. он-лайн.

Теперь конкретно отвечу на Ваш вопрос: как из 1 побеге формировать веер.

Способы выведения формировок кустов включают в себя комплекс операций, выполняемых в определённой последовательности в течение первых 3-лет жизни виноградного куста.

БЕСШТАМБОВЫЕ ВЕЕРНЫЕ ФОРМИРОВКИ (здесь же и низкоштамбовые, при которых штамб не превышает высоты 15 см).

Их существует несколько видов (вот здесь Вы можете выбирать любую): малая веерная, малая двухрукавная веерная, средняя веерная, большая веерная. К нашему общему удовольствию все они формируются по одной схеме. Конкретно:

При посадке саженца на нём оставляют один побег с тремя глазками или, если возможно, два побега с двумя глазками на каждом. Осенью, если на кусте развился 1 побег, на нём оставляют 3 нижних глазка. На этом акцентирую особо: даже если лоза выросла на 1-1,5 метра, отсчитываем только 3 нижних глазка, а остальное нещадно удаляем. Я для страховки оставляю 4 глазка, так как впереди зима и какой-то глазок может повредиться. Но если всё нормально, то один глазок по весне можно сковырнуть ногтем и останутся только 3.

У кого в наличии 2 побега, то на каждом из них оставляют 2 нижних глазка (плюс 1), как я только что написал.

Весной второго года из проснувшихся глазков пойдут побеги. Если они будут сильными и идти параллельным земле курсом или не превышающим угол в 45 градусов, то осенью из каждого можно будет формировать рукав. Из наиболее развитых побегов формируют длинные рукава (не более 70 см), из более слабых, но тоже хорошо развитых - короткие и средние. Важно помнить: диаметр побега в месте среза должен быть не менее 5 мм. И также очень важно помнить, что последний глазок на конце рукава должен быть обращён вниз, к земле, а не вверх (на лозе их чередование).

Я написал Вам формировку в первые 2 года, в 3-й год, если доживём, тоже позже изложу. Но у Вас, как пишете, впереди как раз только второй год жизни саженца.

Надеюсь, что изложил доступно.

PS. Признаюсь, что сейчас у меня некоторый эмоциональный подъём. В результате долгих размышлений я принял судьбоносное решение, касающееся только моего виноградника. И практически уверен, что сделал правильно. Но об этом не спрашивайте.[/quote]

Ну ты и болтун....

Дамы и господа садоводы, помогите порекомендуйте садовода-практика по выращиванию луковичных растений и плодово-ягодных кустарников на должность консультанта по хранению и выращиванию этих растений тел.89023408256 Елена.