Форум

Уважаемый, если вы даете совет , то он воспринемается неискушенными садоводами по прямому назначению , и не надо исключать природных факторов таких как ветер и тем более ураган. Само раскачивание под воздействием ветра кирпичей на веревках на дереве не только наводит на скушный вид самого действа да еще погубно сказывается на росте дерева т.к. нарушаеся выбираемй в первые годы центр тяжести не говоря уже про банальные отломы ветвей , вы еще порекомендуйте гвозди в дерево забивать для скорого плодоношения. А система блоков дереву не помешает , но есть более простое решение разгибание способом веревок и колышков дабы они не вечны , а всеголишиь на 2 года этого отрицать не надо .Тем более не надо доводить ветку до подпила снизу ,наверное вы Курдюмова обчитались надо воздействовать на нее в более раннем возрасте, либо заниматься переводом на запасную почку.[/quote]

Уважаемый Практик, да как и Вы читал книги Н. Курдюмова, но когда даю советы, основываюсь лишь на том опыте, которым богат сам. Ветки с подпилом разгибал, но не себе а соседу, дерево прекрасно себя чувствует. Свои деревья стараюсь воспитывать смолоду, и ничего тяжелее 1 шт силикатного кирпича не привязывал. Многие операции по формировке пробовал ради самих операций для опыта, на экспериментальных деревьях. Пробовал разгиб и с помощью колышков и как раз в данном случае, при жесткой фиксации, был случай поломки ветви после сильного ветра. И поймите наконец, кирпичами оттягиваются тонкие ветви, а не те, которые способны поднять кирпич и заставить его висеть! Это не новогодняя елка, а кирпичи не игрушки!!!!. Именно кирпич или груз в случае урагана, может быть сдвинут с места и критического динамического воздействия на место крепления веревки к ветке не произойдет, ветка не сломается! Кирпич будет подвинут, но никогда не повиснет! В случае же кола, шанс слома намного выше. Система блоков ИМХО сложнее, а мы стремимся к простоте. О центре тяжести тоже забывать не нужно, и разгибать крону равномерно, это понятно и школьнику.

Не думал что кирпич так сильно воздействует на умы людей ....ну если вы хотите продолжить эту тему, пожалуйста.
Вами было сказано о подвеске кирпича к веткек , и не говорилось о том что кирпич лежит на земле. Даже если предположить что это так, то для каждой ветки нужен свой груз, что бы она зафиксировалась , что прикажете ломать кирпичи или укладывать их стопочкой, ведь ветки же разные. Притом не на каждой даче есть кирпичи , или собирать на даче все что может быть тяжелым ? Что проще искать по даче кирпичи или вбить колышек.Тем более , кирпич как вы сказали может смещаться во время ветра , ходи потом , ищи то самое место что бы ветка правильно зафиксирована. Гораздо проще зафиксировать ветку с помощью колышка и веревки, главное не переусердствовать во время натяжения , а то точно можно отломить ветку.

Да позабыл , привязывая веревку к ветке во избежание в дальнейшем перетяжки не привязывайте ее туго и позаботьтесь о прокладке
в месте узла. Прокладкой например может служить резина от камеры колеса велосипеда или автомобиля.

[quote="практик"]Не думал что кирпич так сильно воздействует на умы людей ....ну если вы хотите продолжить эту тему, пожалуйста.
Вами было сказано о подвеске кирпича к веткек , и не говорилось о том что кирпич лежит на земле. Даже если предположить что это так, то для каждой ветки нужен свой груз, что бы она зафиксировалась , что прикажете ломать кирпичи или укладывать их стопочкой, ведь ветки же разные. Притом не на каждой даче есть кирпичи , или собирать на даче все что может быть тяжелым ? Что проще искать по даче кирпичи или вбить колышек.Тем более , кирпич как вы сказали может смещаться во время ветра , ходи потом , ищи то самое место что бы ветка правильно зафиксирована. Гораздо проще зафиксировать ветку с помощью колышка и веревки, главное не переусердствовать во время натяжения , а то точно можно отломить ветку.[/quote]
Вовсе не обязательно делать развесовку веток, и подбирать кирпичи, если ветка толстовата, она разгибается в несколько этапов, сначала немного, через недельку еще немного и так далее, ветка живая, она реагирует на нагрузку. Я не утверждаю, что кирпич это панацея или кол панацея для разгиба., а говорю о том, что при опыте с жесткой фиксацией колом, был случай слома ветви. а с кирпичами нет. И разумеется необходимо делать прокладку в месте расположения петли на дереве, иначе петля перетрет кору. Еще раз повторяю, даю советы лишь о том, что пробовал сам и то, что было удобней лично для меня! если мой опыт кому-то поможет хорошо, поможет ваш еще лучше! Главное, чтоб садоводы не боялись экспериментировать и пробовали более эффективные приемы агротехники, чем общепринятые, а чтоб не "не на ламывать дров" пользоваться советами других выбирая лучший для себя способ той или иной операции.

"Главное, чтоб садоводы не боялись экспериментировать и пробовали более эффективные приемы агротехники, чем общепринятые, а чтоб не "не на ламывать дров" пользоваться советами других выбирая лучший для себя способ той или иной операции"


Что касается смелости в экперементах и освоения эффективных приемов
я с вами полностью согласен .

[quote="Вячеслав Кубис (гость)"]себя[/quote]
Большое спасибо всем неравнодушным за консультацию, но возник следующий вопрос: Рассаду нужно подсвечивать только в феврале и марте ? или же начиная с апреля хватит подоконника ? или подсветка прямо до высадки рассады в неотапливаемую теплицу

Здравствуйте!Мне очень нравится смотреть Вашу передачу.все выпуски очень емкие и позновательные!Ни одно поколение урожая вырасло на Ваших советах. Хотелось бы чаще видеть В.Воронько и Кузнецову.

[quote="Гость"][quote="Вячеслав Кубис (гость)"]себя[/quote]
Большое спасибо всем неравнодушным за консультацию, но возник следующий вопрос: Рассаду нужно подсвечивать только в феврале и марте ? или же начиная с апреля хватит подоконника ? или подсветка прямо до высадки рассады в неотапливаемую теплицу[/quote]

Уже к концу марта световой день равен дню в конце сентября, и этого для многих культур вполне достаточно. У многих из-за недостатка света рассада вытягивается, но причина не только свет, но и температура! если много света можно давать большую температуру, мало света ниже температура. Мы досвечиваем рассаду до первой декады марта, после рассада стоит в теплице при естественном свете, но благодаря тому что в это время на улице холодно, и в теплице тоже не слишком жарко, рассада не вытягивается. Подоконник подоконнику рознь. Восток и юг - света хватит, остальные части света - нужна подсветка до апреля.

Вячеслав, не стоит сравнивать ваши теплицы и обычные поликарбонатные, которые у большинства дачников!
Не устаю восхищаться и рассказывать знакомым про ваши тепличные сооружения, иначе их и не назовешь! У вас теплицы, можно сказать сами себя отапливают, вентилируют..... об этих системах можно только мечтать!!!!!(это я про себя и свои мечты!)
Ну а если вынести рассаду в обычную теплицу в марте, то можно и лишиться всей рассады! Морозы то в марте еще не шуточные! А каждое утро выносить и ночью заносить домой - слишком хлопотно! Я бы лучше досвечивала, чем таскать ящики туда сюда.

[quote="Вячеслав Кубис"]Уважаемый, если вы даете совет , то он воспринемается неискушенными садоводами по прямому назначению , и не надо исключать природных факторов таких как ветер и тем более ураган. Само раскачивание под воздействием ветра кирпичей на веревках на дереве не только наводит на скушный вид самого действа да еще погубно сказывается на росте дерева т.к. нарушаеся выбираемй в первые годы центр тяжести не говоря уже про банальные отломы ветвей , вы еще порекомендуйте гвозди в дерево забивать для скорого плодоношения. А система блоков дереву не помешает , но есть более простое решение разгибание способом веревок и колышков дабы они не вечны , а всеголишиь на 2 года этого отрицать не надо .Тем более не надо доводить ветку до подпила снизу ,наверное вы Курдюмова обчитались надо воздействовать на нее в более раннем возрасте, либо заниматься переводом на запасную почку.[/quote]

Уважаемый Практик, да как и Вы читал книги Н. Курдюмова, но когда даю советы, основываюсь лишь на том опыте, которым богат сам. Ветки с подпилом разгибал, но не себе а соседу, дерево прекрасно себя чувствует. Свои деревья стараюсь воспитывать смолоду, и ничего тяжелее 1 шт силикатного кирпича не привязывал. Многие операции по формировке пробовал ради самих операций для опыта, на экспериментальных деревьях. Пробовал разгиб и с помощью колышков и как раз в данном случае, при жесткой фиксации, был случай поломки ветви после сильного ветра. И поймите наконец, кирпичами оттягиваются тонкие ветви, а не те, которые способны поднять кирпич и заставить его висеть! Это не новогодняя елка, а кирпичи не игрушки!!!!. Именно кирпич или груз в случае урагана, может быть сдвинут с места и критического динамического воздействия на место крепления веревки к ветке не произойдет, ветка не сломается! Кирпич будет подвинут, но никогда не повиснет! В случае же кола, шанс слома намного выше. Система блоков ИМХО сложнее, а мы стремимся к простоте. О центре тяжести тоже забывать не нужно, и разгибать крону равномерно, это понятно и школьнику.[/quote]

Уважаемые Практик и Вячеслав! Заинтересовала меня было ваша дискуссия по поводу отгибания ветвей, в плане "не навреди", и хотела я уже было вклиниться, но насторожили ссылки на Курдюмова, о котором до сегодняшнего дня имела весьма смутное представление. Чтобы ознакомиться, убила весь вечер и перерыла весь интернет. Ну, что вам после этого сказать, люди добрые? Вы что, все с ума посходили?
Большей галиматьи и вредоносной профанации в разрезе своей любимой профессии я, кажется, в жизни не читывала! Вернее, там много чего путного, но это, как правило, избитые истины, возведенные в ранг сенсаций, с умелым применением трепа на разные темы, обильно сдобренного саентологическо-хаббардистскими сектантскими идеями (всем известно, что в некоторых странах саентология под запретом?). И если вопросы общего земледелия еще можно проглотить (все-таки НИК изучал его в вузе), то с плодоводством - страшная вещь. АГРОНОМАМ -ПОЛЕВОДАМ НА АГРОФАКЕ В ТИМИРЯЗЕВКЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДАЮТ ПЛОДОВОДСТВО (1 семестр раз в неделю)! Человек, не владеющий предметом в классическом варианте, не имеет права опровергать его и высасывать из пальца отсебятину! И вы все за ним - туда же: давайте отбросим общепринятое и будем смело экспериментировать! А деревья - не жалко? Без ваших экспериментов они жили бы благополучно лет 50, пока вы со своим НИКом из них бонсай не сделали! Или "наука" требует жертв? Вы не заигрались в науку, не перепутали ее с юннатскими опытами?
Возможно, мои высказывания покажутся слишком резкими и(или) не по адресу. Но я считаю, что ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО! Во-первых, я защищаю честь мундира, во-вторых, необходимо как-то предупреждать людей. И вообще, должен же кто-то, наконец, прокричать: А КОРОЛЬ - ТО ГОЛЫЙ!
К слову. Я училась в Тимирязевке почти одновременно с Курдюмовым, но не на агро, а на плодоовощном факультете. Возможно, поэтому мы тогда не разглядели этого гения садоводства. Да и не принято тогда еще было зарабатывание денег на спекуляции родной профессией.
Кто захочет предметного разговора - обращайтесь.
М. Ростовцева, агроном - плодоовощевод.

[quote="Вячеслав Кубис"]Уважаемый, если вы даете совет , то он воспринемается неискушенными садоводами по прямому назначению , и не надо исключать природных факторов таких как ветер и тем более ураган. Само раскачивание под воздействием ветра кирпичей на веревках на дереве не только наводит на скушный вид самого действа да еще погубно сказывается на росте дерева т.к. нарушаеся выбираемй в первые годы центр тяжести не говоря уже про банальные отломы ветвей , вы еще порекомендуйте гвозди в дерево забивать для скорого плодоношения. А система блоков дереву не помешает , но есть более простое решение разгибание способом веревок и колышков дабы они не вечны , а всеголишиь на 2 года этого отрицать не надо .Тем более не надо доводить ветку до подпила снизу ,наверное вы Курдюмова обчитались надо воздействовать на нее в более раннем возрасте, либо заниматься переводом на запасную почку.[/quote]

Уважаемый Практик, да как и Вы читал книги Н. Курдюмова, но когда даю советы, основываюсь лишь на том опыте, которым богат сам. Ветки с подпилом разгибал, но не себе а соседу, дерево прекрасно себя чувствует. Свои деревья стараюсь воспитывать смолоду, и ничего тяжелее 1 шт силикатного кирпича не привязывал. Многие операции по формировке пробовал ради самих операций для опыта, на экспериментальных деревьях. Пробовал разгиб и с помощью колышков и как раз в данном случае, при жесткой фиксации, был случай поломки ветви после сильного ветра. И поймите наконец, кирпичами оттягиваются тонкие ветви, а не те, которые способны поднять кирпич и заставить его висеть! Это не новогодняя елка, а кирпичи не игрушки!!!!. Именно кирпич или груз в случае урагана, может быть сдвинут с места и критического динамического воздействия на место крепления веревки к ветке не произойдет, ветка не сломается! Кирпич будет подвинут, но никогда не повиснет! В случае же кола, шанс слома намного выше. Система блоков ИМХО сложнее, а мы стремимся к простоте. О центре тяжести тоже забывать не нужно, и разгибать крону равномерно, это понятно и школьнику.[/quote]

Уважаемые Практик и Вячеслав! Заинтересовала меня было ваша дискуссия по поводу отгибания ветвей, в плане "не навреди", и хотела я уже было вклиниться, но насторожили ссылки на Курдюмова, о котором до сегодняшнего дня имела весьма смутное представление. Чтобы ознакомиться, убила весь вечер и перерыла весь интернет. Ну, что вам после этого сказать, люди добрые? Вы что, все с ума посходили?
Большей галиматьи и вредоносной профанации в разрезе своей любимой профессии я, кажется, в жизни не читывала! Вернее, там много чего путного, но это, как правило, избитые истины, возведенные в ранг сенсаций, с умелым применением трепа на разные темы, обильно сдобренного саентологическо-хаббардистскими сектантскими идеями (всем известно, что в некоторых странах саентология под запретом?). И если вопросы общего земледелия еще можно проглотить (все-таки НИК изучал его в вузе), то с плодоводством - страшная вещь. АГРОНОМАМ -ПОЛЕВОДАМ НА АГРОФАКЕ В ТИМИРЯЗЕВКЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДАЮТ ПЛОДОВОДСТВО (1 семестр раз в неделю)! Человек, не владеющий предметом в классическом варианте, не имеет права опровергать его и высасывать из пальца отсебятину! И вы все за ним - туда же: давайте отбросим общепринятое и будем смело экспериментировать! А деревья - не жалко? Без ваших экспериментов они жили бы благополучно лет 50, пока вы со своим НИКом из них бонсай не сделали! Или "наука" требует жертв? Вы не заигрались в науку, не перепутали ее с юннатскими опытами?
Возможно, мои высказывания покажутся слишком резкими и(или) не по адресу. Но я считаю, что ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО! Во-первых, я защищаю честь мундира, во-вторых, необходимо как-то предупреждать людей. И вообще, должен же кто-то, наконец, прокричать: А КОРОЛЬ - ТО ГОЛЫЙ!
К слову. Я училась в Тимирязевке почти одновременно с Курдюмовым, но не на агро, а на плодоовощном факультете. Возможно, поэтому мы тогда не разглядели этого гения садоводства. Да и не принято тогда еще было зарабатывание денег на спекуляции родной профессией.
Кто захочет предметного разговора - обращайтесь.
М. Ростовцева, агроном - плодоовощевод.

[quote="Галина Аблынина"]Вячеслав, не стоит сравнивать ваши теплицы и обычные поликарбонатные, которые у большинства дачников!
Не устаю восхищаться и рассказывать знакомым про ваши тепличные сооружения, иначе их и не назовешь! У вас теплицы, можно сказать сами себя отапливают, вентилируют..... об этих системах можно только мечтать!!!!!(это я про себя и свои мечты!)
Ну а если вынести рассаду в обычную теплицу в марте, то можно и лишиться всей рассады! Морозы то в марте еще не шуточные! А каждое утро выносить и ночью заносить домой - слишком хлопотно! Я бы лучше досвечивала, чем таскать ящики туда сюда.[/quote]

Спасибо Галина за теплые слова! А света в наших теплицах в середине марта лишь на проценты больше чем на восточном или южном окне квартиры. Но вот разница температур (в квартире высокая) могут вызвать вытягивание рассады. Поэтому советую закрывать отопительные приборы, чтоб на подоконнике было прохладнее.

Уважаемый Практик, да как и Вы читал книги Н. Курдюмова, но когда даю советы, основываюсь лишь на том опыте, которым богат сам. Ветки с подпилом разгибал, но не себе а соседу, дерево прекрасно себя чувствует. Свои деревья стараюсь воспитывать смолоду, и ничего тяжелее 1 шт силикатного кирпича не привязывал. Многие операции по формировке пробовал ради самих операций для опыта, на экспериментальных деревьях. Пробовал разгиб и с помощью колышков и как раз в данном случае, при жесткой фиксации, был случай поломки ветви после сильного ветра. И поймите наконец, кирпичами оттягиваются тонкие ветви, а не те, которые способны поднять кирпич и заставить его висеть! Это не новогодняя елка, а кирпичи не игрушки!!!!. Именно кирпич или груз в случае урагана, может быть сдвинут с места и критического динамического воздействия на место крепления веревки к ветке не произойдет, ветка не сломается! Кирпич будет подвинут, но никогда не повиснет! В случае же кола, шанс слома намного выше. Система блоков ИМХО сложнее, а мы стремимся к простоте. О центре тяжести тоже забывать не нужно, и разгибать крону равномерно, это понятно и школьнику.[/quote]

Уважаемые Практик и Вячеслав! Заинтересовала меня было ваша дискуссия по поводу отгибания ветвей, в плане "не навреди", и хотела я уже было вклиниться, но насторожили ссылки на Курдюмова, о котором до сегодняшнего дня имела весьма смутное представление. Чтобы ознакомиться, убила весь вечер и перерыла весь интернет. Ну, что вам после этого сказать, люди добрые? Вы что, все с ума посходили?
Большей галиматьи и вредоносной профанации в разрезе своей любимой профессии я, кажется, в жизни не читывала! Вернее, там много чего путного, но это, как правило, избитые истины, возведенные в ранг сенсаций, с умелым применением трепа на разные темы, обильно сдобренного саентологическо-хаббардистскими сектантскими идеями (всем известно, что в некоторых странах саентология под запретом?). И если вопросы общего земледелия еще можно проглотить (все-таки НИК изучал его в вузе), то с плодоводством - страшная вещь. АГРОНОМАМ -ПОЛЕВОДАМ НА АГРОФАКЕ В ТИМИРЯЗЕВКЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДАЮТ ПЛОДОВОДСТВО (1 семестр раз в неделю)! Человек, не владеющий предметом в классическом варианте, не имеет права опровергать его и высасывать из пальца отсебятину! И вы все за ним - туда же: давайте отбросим общепринятое и будем смело экспериментировать! А деревья - не жалко? Без ваших экспериментов они жили бы благополучно лет 50, пока вы со своим НИКом из них бонсай не сделали! Или "наука" требует жертв? Вы не заигрались в науку, не перепутали ее с юннатскими опытами?
Возможно, мои высказывания покажутся слишком резкими и(или) не по адресу. Но я считаю, что ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО! Во-первых, я защищаю честь мундира, во-вторых, необходимо как-то предупреждать людей. И вообще, должен же кто-то, наконец, прокричать: А КОРОЛЬ - ТО ГОЛЫЙ!
К слову. Я училась в Тимирязевке почти одновременно с Курдюмовым, но не на агро, а на плодоовощном факультете. Возможно, поэтому мы тогда не разглядели этого гения садоводства. Да и не принято тогда еще было зарабатывание денег на спекуляции родной профессией.
Кто захочет предметного разговора - обращайтесь.
М. Ростовцева, агроном - плодоовощевод.[/quote]

Уважаемая г-жа Ростовцева. К сожалению не знаю вашего И.О.
Вы немного погорячились. Мы с Практиком не говорим о том, что нужно всем этой же весной подкачав мускулы бросаться в сад и устраивать из него экспериментальную площадку! Мы делимся прежде всего СВОИМ опытом. А читать НИК или других авторов использующих данные агроприемы не воспрещается. Все это не означает, что нужно разгибать все и вся. Если у нас деревья привиты на клоновые полукарлики, то нет никакого смысла их разгибать!!! Нет смысла гнуть абрикос, алычу, черешню, речь идет в целом о яблонях и грушах на семенном подвое. Пример: один и тот же сорт, привитый на семенной подвой у меня в разогнутом виде плодит с 4 года, ежегодно и дает по несколько ведер отборных груш, дерево не выше 2,5 м, а у соседа уже 4 метра и несколько грушиц в год, а дерево с обилием ростовых (более метра побегов)...то это наводит на мысль, что разгибание имеет место быть и весьма эффективно.
У вас специальное образование - поздравляю! У меня его к сожалению нет. Но я не ощущаю от этого свою ущербность, потому что с начальных классов школы копаюсь в земле, за 2 десятка лет сломано не мало "копий", но и опыта получено не мало.
Пообщайтесь с В.И. Железовым из Саяногорска, он тоже без спец образования, но добился в селекции абрикосов возможно больших успехов чем многие кандидаты и доктора наук, которые имея ученую степень, просто не стали бы делать то, что делает он, основываясь на научных догмах.
Любительское садоводство любители и толкают. И мы особо не лезем в сферу промышленных питомников, там уж точно никто десятки тысяч деревьев разгибать не будет. Сам регулярно езжу мимо садов популярного Красного Сельца (Мордовия), там сады которым не больше 10 лет и то уже в убогом состоянии, вся формировка это срез основного ствола диаметром 5-6 см и перевод на боковую ветку. Такое уж явно реже в любительских садах!
Про .."саентологическо-хаббардистскими сектантскими идеями" это не на этот форум. Тут обсуждаются вопросы садоводства.
- Или "наука" требует жертв? Вы не заигрались в науку, не перепутали ее с юннатскими опытами? ...Поймите еще раз, мы не ученые, и не пытаемся ими быть, ученый - вы! Мы не занимаемся наукой, публикации у вас, у нас деревья! В чем вы точно правы, у нас не НАУКА, а именно юннатские опыты! Я лучше последую опыту успешного юнната, а к сотням публикаций ученого прислушаюсь, но перепроверю на практике.
Как сказал мудрый сатирик:" Любитель построил ковчег, а ученые построили титаник")
Без обид, и со всем уважением, Вячеслав Кубис

М. Ростовцева, агроном - плодоовощевод.[/quote]

И я уже скачал пособие: Касынкина О.М., Ростовцева М.В. Формирование и обрезка плодовых деревьев. Так как любая информация любого человека, занимающегося тем же вопросом полезна.
А то, что у людей занимающихся похожим делом возникает здоровая конкуренция правильно и нормально и в любых разногласиях рождается истина!

М. Ростовцева, агроном - плодоовощевод.[/quote]
Можно вопрос?
В пособии, стр 68 сказано: "При наличии урожая обрезка прово-
дится после съема, при повышенном уходе за почвой (полив,
рыхление, подкормка азотными, фосфорными и калийными
удобрениями), есть рисунок. Я так понял, дается совет держать приствольный круг абрикосовых деревьев под паром? каковы преимущества данного содержания почвы по сравнению скажем с разнотравным газоном.
Есть сорта абрикоса которые созревают лишь в августе, не будет ли подкормка азотными удобрениями в эти сроки провоцировать новые приросты, которые в условиях нашего климата не смогут вызреть до окончания вегетации?
стр 68 Для повышения морозостойкости цветковых почек реко-
мендуется совместное воздействие обрезки и зимней побелки
всего дерева. Побелку (опрыскиванием) начинают с начала зим-
них оттепелей...
Что делать, если зимних оттепелей нет? (зима 2009-10 г.) Ждать оттепелей в конце зимы? тогда как повысить морозостойкость цветочных почек, если они уже прошли через самый холодный период и пострадали?