Форум

Уважаемая М.В. Ростовцева , я так же как и Вячеслав как впрочем и вы, (я знаком с вашей работой.....) практикую обрезку. Но никогда и нигде я не стремлюсь, как вы выразились делать из деревьев бонсаи. В большей части попутно с формированием кроны дерева мне достается исправлять ошибки допущенные горе энтузиастами и книжными всезнайками . По вашему представлению я не имеющий специального образования почерпнул сведения из книг того же Курдюмова, и давай резать и кромсать все и вся . Годы практики и годы наблюдений от сделанного не заменят мой богатый опыт, от теоретических домыслов и рассуждений. Если я и обсуждаю с кем либо детали по улучшению ухода за деревьями, то не для того чтобы поумничать , а только потому что я имею четкое представление о процессе влияющем на дальнейшее развитие дерева . И стараюсь, не претендуя на какую то либо исключительность поделиться этим с остальными, либо разобраться и взять полезное на вооружение.

А теперь вопрос: «Что вы понимаете под обрезкой плодовых в нашей климатической зоне. Для чего ее нужно или ненужно проводить (не говоря про удаление старых ветвей)?_

[quote="практик"]Уважаемая М.В. Ростовцева , я так же как и Вячеслав как впрочем и вы, (я знаком с вашей работой.....) практикую обрезку. Но никогда и нигде я не стремлюсь, как вы выразились делать из деревьев бонсаи. В большей части попутно с формированием кроны дерева мне достается исправлять ошибки допущенные горе энтузиастами и книжными всезнайками . По вашему представлению я не имеющий специального образования почерпнул сведения из книг того же Курдюмова, и давай резать и кромсать все и вся . Годы практики и годы наблюдений от сделанного не заменят мой богатый опыт, от теоретических домыслов и рассуждений. Если я и обсуждаю с кем либо детали по улучшению ухода за деревьями, то не для того чтобы поумничать , а только потому что я имею четкое представление о процессе влияющем на дальнейшее развитие дерева . И стараюсь, не претендуя на какую то либо исключительность поделиться этим с остальными, либо разобраться и взять полезное на вооружение.

А теперь вопрос: «Что вы понимаете под обрезкой плодовых в нашей климатической зоне. Для чего ее нужно или ненужно проводить (не говоря про удаление старых ветвей)?_[/quote]


Ну вот, задела самолюбие обоих. Но это ничего, такие вещи дают толчок к прогрессу. А если серьезно, то весь мой перехлест эмоций касался все-таки Курдюмова, потому что то, чему он учит садоводов-любителей по некоторым позициям - преступление! Вас двоих я не знала (в том числе в ваши головы не заглядывала), и очень надеюсь на ваше здравомыслие и способность фильтровать информацию.
В свою очередь, мое самолюбие как специалиста очень задевает излишняя дилетантская самоуверенность, когда нарочито презирается профессионализм, которого сам не имеешь и почему-то не хочешь его получать. Может, дело в банальной лени? Мне эта ситуация очень напоминает поведение моего сына в детстве, когда у него сломался велосипед, и ему никак не удавалось его починить. И тогда он отказался от велосипеда вообще, при этом подведя под это прямо-таки философскую платформу о бесполезности и даже вредности этого занятия. Так что это все психология. Зачем утруждать себя освоением профессии, если можно объявить, что все специалисты и ученые вруны и бездельники, а вот мы......Хотя специалисты тоже разные (Курдюмов - пример).
И последняя иллюстрация на данную тему, чтобы прояснить мою собственную позицию. Пятнадцать лет назад жизнь заставила меня заняться озеленением частных усадеб (параллельно с плодоводством), в т.ч. ландшафтным проектированием. За это время удалось создать не менее 30 -ти частных (и не только) садов, у меня отличные отношения со всеми клиентами, мне в общем-то не стыдно за свои работы. Даже других немного учить этому ремеслу приходилось. Но я ни разу в жизни не назвала себя дизайнером или архитектором, потому что я "на это не училась"(пять лет моего самостоятельного сидения в библиотеке еще не дают ПРОФЕССИЮ)! Более того, у меня куча комплексов, я все время прикидываю, как бы к моим словам или работе отнесся профессионал, и при случае ловлю и прочитываю от корки до корки любую информацию, исходящую от специалистов в этой области. И именно это, я считаю, нормально для дилетанта! А уверенно я себя чувствую только в профессии, и то не во всех аспектах, а только там, где имеется еще и опыт.
Кстати, у нас в Пензе много садоводов-любителей, которые не надувают щеки и не поливают грязью профессию и науку, а терпеливо осваивают самостоятельно классическую теорию (без этого нельзя!), набивая при этом шишки и не стесняясь этого ("я не волшебник, я только учусь"). Хотя учиться, конечно, предпочтительней на чужих ошибках. Для этого и существует наука с жесткой методикой опытного дела (предмет МОД агрономы тоже изучают, кстати).
Что касается методички по обрезке, то я, к сожалению, под каждым словом текста подписаться не могу - я всего лишь соавтор, и по моим авторским материалам напечатаны только 2 главы из 12 ти: 1 я (строение надземной части плодового дерева), и то не до конца, и 10 я (этапы формирования разреженно-ярусной кроны). И картинки - не мои. Так что в данном случае для меня не этично обсуждать содержание других разделов.
На будущее уже сделала вывод - писать только авторские вещи. Но, в общем-то, данную брошюру можно использовать как классические рекомендации по обрезке, несмотря на сумбур изложения и загромождение лишней информацией.
По остальным вопросам разрешите высказаться позднее? Очень опаздываю по делам. Практик, мы знакомы с Вами лично? Если хотите, рассекретьтесь, позвоните, ничего страшного не случится. Наверняка у Вас есть мой телефон (он практически у всех есть из тусовки).
Ростовцева Марина Владимировна.

Ну вот и познакомились Марина Владимировна.
По поводу сына и велосипеда сравнение не совсем уместное, ведь у нас с практиком что то получается и мы не бросаем начатое а наоборот ищем решения. Что касается практики и теории, то тут, чтобы вырастить дерево, гораздо важнее, на мой взгляд, именно практика.
Представьте себе человека, который полный дилетант в садоводстве, но хочет попробовать вырастить сад. 1. Вариант, он приходит к садоводу любителю практику, тот ему все рассказываем, показывает..
2 вариант, он приходит на соответствующую кафедру вуза, там ему к.сх.н. тоже рассказывает, картинки показывает.
Вопрос, в каком случае результат дилетанта будет эффективнее.
Конечно если человек и практик и теоретик, как уважаемый мною Власов А.С., то это замечательно.
А по учебному пособию возник еще один вопрос, там ни слова про климатическую зону, ведь то что обрежешь в краснодаре и зарастет к августу, в сибири не зарастет совсем, а ведь издание рекомендовано для аспирантов всех вузов страны. И про сумбур изложения тоже согласен, те же приемы разгиба описаны довольно размыто, и теоретично.
Задача практиков, научить начинающих получать хорошие результаты при минимуме у них опыта и знаний, Теоретики должны двигать науку вперед, но не отрицать достижений практиков. Ибо никакая наука не наука без эксперимента. И лучше попробовать, пусть даже загубив пару саженцев, чем прочитав что-либо не пробовать вообще.
Что касается Курдюмова, то в его публикациях есть ряд неоспоримых плюсов: понятность и простота изложения, ассимиляция опыта любителей, и пропаганда пусть даже и давно известных, но неиспользуемых способов агротехники (в данном случае формировки) Поэтому если кто меня спросит, как формировать плодовое дерево, я предпочту посоветовать Курдюмова вместо иных публикаций. Благодаря его книгам многие отказались от ущербных для почвы способов обработки, излишней химизации и прочих ненужностей. И это важно для развития садоводства страны в целом. Задача не всегда состоит в том, чтобы научить человека, задача привлечь его к делам садовым, заинтересовать, а дальше он сам научится. А вот в плане заинтересовать практики ушли далеко вперед от теоретиков.

Народная мудрость - "Знания - изучение правил, опыт - изучение исключений."

А на мой взгляд - ЗНАНИЯ без опыта - пустышка! А ОПЫТ без знаний - "долгая дорога в дюнах"!
Получение знаний, должно нас толкать на применение этих знаний на практике. А каждый неудачный опыт подтолкнуть к получению знаний по неудавшемуся эксперименту!
И главное - НЕ НАДО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ЭТИ ДВА ПОНЯТИЯ!!!

[quote="Галина Аблынина"]Народная мудрость - "Знания - изучение правил, опыт - изучение исключений."

А на мой взгляд - ЗНАНИЯ без опыта - пустышка! А ОПЫТ без знаний - "долгая дорога в дюнах"!
Получение знаний, должно нас толкать на применение этих знаний на практике. А каждый неудачный опыт подтолкнуть к получению знаний по неудавшемуся эксперименту!
И главное - НЕ НАДО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ЭТИ ДВА ПОНЯТИЯ!!![/quote]

До чего люблю умных людей! Под каждым словом подписываюсь!
Действительно, странный какой-то спор: что важнее, курица или яйцо? Хотя лично я так вообще вопрос не ставила, а все время талдычу о необходимости знаний, накопленных человечеством и проверенных наукой. Кто-то продолжает это оспаривать? Если да, то это забавно.
А еще часто мешают взглянуть правильно на вещи излишние амбиции и откровенная упертость!

"По поводу сына и велосипеда сравнение не совсем уместное, ведь у нас с практиком что то получается и мы не бросаем начатое а наоборот ищем решения." - Да, но вы точно также, как ребенок, тычете отверткой куда попало в надежде получить эффект. И это вместо того, чтобы изучить вначале устройство механизмов. Ребенок и то рациональнее поступил. Но он в силу возраста не мог получить эти знания, а просто тыкать отверткой ему надоело. А вам, взрослым дядям, это когда-нибудь надоест? Вот уж точно, "долгая дорога в дюнах".
Сильно разочаровали Вы меня, Вячеслав. А я ведь слышала о Вас много хорошего и интересного. Даже не знаю, стоит ли беседовать на все другие затронутые темы. Терпеть не могу самодурства, особенно у мужчин. Это не оскорбление, это мне так показалось. Дай Бог, чтоб я ошиблась.
Сегодня ничего больше писать не в состоянии - спать хочу. Из-за этого Курдюмова вчера полночи колобродила. Всем спокойной ночи!

[quote="Оазис- дизайн"]Я настолько прагматичный человек видящий в глубь земли на 15 метров.

Грамотные передачи выигрывают на фоне дилетантов -[/quote]


Да не вы ли дилетант???Светлана, да опомнитесь же вы наконец!!! То, что вы однажды тихим вечером 2 года назад, сидя с мужем на кухне, решая какой бизнес вам замутить, (решили, что ландшафтный: и в тренде и баблушек можно срубить, если повезет)не дает вам никакого права на не то чтобы выступать "лицом профессионалов" данной сферы услуг, но даже давать советы. Вы когда в последний раз кучу то компостную видели живьем? Вашей организации около 2х лет. За столь "долгую практику" вы несомненно накопили ценнейший опыт!!! До этого вы не работали даже простым садовником!!! Возможно у вас есть какое-то БИО образование - но вы же не практиковали! Да и кто не грешил тем, что закончил пед.универ. Возможно, вы всерьез начинаете, именно начинаете заниматься этой сферой деятельности. Флаг вам в руки-никто не против, так и ведите себя как новичок! Мне кажется, что однажды придумав байку о своих "походах и завоеваниях" для клиентов,раскрутки бизнеса вы сами оказались ее заложницей (байки).И теперь, несмотря на намеки бывалых, несмотря на отзывы заказчиков (прочитаны все дебаты на эту тему)никак не можете отказаться от роли из которой не можете выйти!Да очнитесь же вы!

[quote="Оазис- дизайн"]Дождалась! главный редактор соизволил позвонить. Нагрубил, наорал, и прогнал с 11 канала.[/quote]
Какая правда и кому режет? Честно говоря другой исход было трудно представить (поздновато конечно, но лучше чем никогда)Правда втом, что вы амбициозная пустышка, с клиентами разговариваете нарочито, с высока, прете как танк (многие клюют,потом жестоко разочаровываются). С коллегами-конкурентами (хотя какой вы им конкурент)вы просто хамка!Никакой профессиональной этики! Ну уж с 11 каналом вы, по-моему, переплюнули сами себя:не подошли условия сотрудничества - поблагодарите и тихо откланяйтесь! Они вас достали из дыры!!! и показали (профессионалам доставили массу позитивных моментов: давно они так не хохотали, все работа да будни!, обывателям на удивление: откуда такие чуды беруться!?, Вам - это отдельная тема: вы поверили, что вы и вправду профи и звезда экрана?!)Во всех ваших изречениях либо инфа из инета либо изливания желчи! Жаль вас, честно, искренне. Ведь работа ландшафтника это красота и гармония (как в природе), упоение своим делом, неудачи иногда и как следствие подъем к новым вершинам. это умение слышать и слушать (вы слышите только себя,извергаете звук несмазанной заржавелой цепи, тогда как вокруг звон, шепот, журчание... прислушайтесь), 100 раз знать теорию и столько же ошибаться на практике. Ничего нового я не сказала конечно. мои слова применимы к любой профессии. Начните с чистого листа: не нахрапом с телеэкрана,но хорошими творческими работами (их у вас пока нет ни одной, а есть горе клиенты, которые жалеют о встрече с вами и обращаются к мастерам для переделки ваших шедевров! и судятся с вами чтобы вернуть свои деньги!)Совет: не злите ваших бывших заказчиков, ибо если они все объединяться и выложат на просторы интернета ваши "работы" на всеобщее обозрение, будет стыдно очень (хотя с вашим умением кувыркаться в ... "...в глаза-божья роса!" я думаю вы и глазом не моргнете)Но возможно призадумаетесь?

Маленькая справка - у Светы Романовской нет никакого вообще биологического образования в привычном для всех смысле, в т. ч. она не заканчивала ЕГФ в педе. Про дизайнерское образование я вообще молчу.
Наверное, ей и не нужно образование, она просто очень хороший практик, о чем здесь на форуме так горячо говорят некоторые ораторы.

Маленькая справка - у Светы Романовской нет никакого вообще биологического образования в привычном для всех смысле, в т. ч. она не заканчивала ЕГФ в педе. Про дизайнерское образование я вообще молчу.

Наверное, ей и не нужно образование, она просто очень хороший практик, о чем здесь на форуме так горячо говорят некоторые ораторы.



Господа,прошу прощения, но по-моему здесь попахивает минимум административным а то и уголовным правонарушением со стороны новоиспеченного дизайнера (ввод в заблуждение заведомо ложной информацией).Идет реклама по телеку, что посещая курсы госпожи Романовской мы приобретем востребованную и высокооплачиваемую ПРОФЕССИЮ ландшафтного дизайнера! С таким же успехом я могу посвятить желающих в профессию инженера-ядерщика (к слову я экономист). Если на форуме есть юристы подскажите,есть ли повод обратиться в правоохранительные органы у меня как у слушателя вышеуказанных курсов?

[quote="М. Ростовцева"]"По поводу сына и велосипеда сравнение не совсем уместное, ведь у нас с практиком что то получается и мы не бросаем начатое а наоборот ищем решения." - Да, но вы точно также, как ребенок, тычете отверткой куда попало в надежде получить эффект. И это вместо того, чтобы изучить вначале устройство механизмов. Ребенок и то рациональнее поступил. Но он в силу возраста не мог получить эти знания, а просто тыкать отверткой ему надоело. А вам, взрослым дядям, это когда-нибудь надоест? Вот уж точно, "долгая дорога в дюнах".
Сильно разочаровали Вы меня, Вячеслав. А я ведь слышала о Вас много хорошего и интересного. Даже не знаю, стоит ли беседовать на все другие затронутые темы. Терпеть не могу самодурства, особенно у мужчин. Это не оскорбление, это мне так показалось. Дай Бог, чтоб я ошиблась.
Сегодня ничего больше писать не в состоянии - спать хочу. Из-за этого Курдюмова вчера полночи колобродила. Всем спокойной ночи![/quote]

Жаль конечно, что вот так заочно, сумел Вас разочаровать. И то что НИК лишает покоя тоже не правильно. Я прочитал книги НИКа и вчера Ваше пособие, и скажу что особой разницы между публикациями нет. И там и там агроприемы работы с деревьями, в одной больше научных постулатов в другой чуть больше практических советов. Взяв обе публикации в руки, человек сможет формировать сад, но возможно немного по разному. Поэтому я не могу понять откуда спор. Не наш с Вами, а ваш и НИКа. Что тут? конкуренция? или какие то личные споры?
Вот вы сразу:"Разочаровал, терпеть не могу.." только потому, что точка зрения отличается от Вашей. При том мое отношение к Вам не изменилось. Разве я сказал, что Вы недостаточный практик, или что неверно мыслите? Каждое мнение имеет место быть, сколько людей, столько и опытов. У нас в стране миллионы деревьев, и нет 2-х абсолютно одинаковых. У нас в школах пытаются всех учить по одной конве, не учитывая особенности детей. бездарностей вытягивают, а талантов забивают. Так же и в саду, нет единых конкретных методов для всех деревьев сразу, но есть закономерности. Сам в саду стараюсь искать самые простые пути для достижения результата. и чем больше проб тем больше опыта. А прочитав публикации и узнав то, что не знал до этого пытаюсь проверить это на практике. И не важно откуда это почерпнуто, из книг НИКа или из научных трудов преподавателей СХ вузов. но больше склоняюсь к Курдюмову, ибо там проще для понимания.

Например вчера на встрече клуба "Агромастер" присутствовал мастер винограда Владимир Митюряев. Вот уж действительно профессонал своего дела, То что он один сделал для общей копилки опыта виноградарства в нашем регионе, сравнимо с работой хорошей кафедры соотв. Новочеркасского вуза. 20 минут его рассказа подарили столько нюансов, сколько я не находил ни в периодике, и не в тех же книгах Курдюмова. Нюансы, вот что важно, мелочи! И необходимо не бодание, а как раз тесная связь ученых и практиков для совместного написания научных трудов понятных всем! Ученый обосновывает научное достижение, практик ее подтверждает или коррелирует нюансами. Вот какой должен быть диалог.
Спор начался со способа разбира веток грузами. Вот например будет учебное пособие изд. 2-е прераб. с изм. и доп. добавьте в соответствующую главу пару абзацев о данном способе разгиба, ибо он имеет место быть.

очень хочется освоить капельный полив на даче.но как это сделать не придумаю. везде информация с использованием проф. оборудования. ДАЧНИКИ! может кто-то подскажет и поделится опытом? спасибо.

Самый простой вариант это разводка рукавов(еще называют лента) капельного полива от магистральной трубы через кран (вентиль) на каждую ветку отдельно. Но открывать и закрывать воду придется вручную. Проф. Оборудование и отличается тем,что за вас все делает электроника(на пульте управления выставляется время, дни полива,частота капель и т.д.и с пульта через электромагнитный клапан поступают команды). При кустарном капельном преимущество перед обычным поливом только в том, что меньше воды уходит в междурядье. Особой экономии воды я не вижу т.к. вы не будете у крана стоять весь день. Да и расход элетричества (пусть и небольшой).на мой взгляд если делать капельный полив то только профи.Экономия ресурсов плюс автономная работа(хотите в отпуск уезжайте и т.д.)

[quote="Гость"]Самый простой вариант это разводка рукавов(еще называют лента) капельного полива от магистральной трубы через кран (вентиль) на каждую ветку отдельно. Но открывать и закрывать воду придется вручную. Проф. Оборудование и отличается тем,что за вас все делает электроника(на пульте управления выставляется время, дни полива,частота капель и т.д.и с пульта через электромагнитный клапан поступают команды). При кустарном капельном преимущество перед обычным поливом только в том, что меньше воды уходит в междурядье. Особой экономии воды я не вижу т.к. вы не будете у крана стоять весь день. Да и расход элетричества (пусть и небольшой).на мой взгляд если делать капельный полив то только профи.Экономия ресурсов плюс автономная работа(хотите в отпуск уезжайте и т.д.)[/quote]

Расскажу о своем опыте использования капельного полива, так как во многом не согласен с Гостем по поводу расходов и что если делать полив, то профи.
Во-первых, расход воды (по своему опыту) снижается примерно в 5 раз по сравнению с дождеванием.
Во-вторых, колоссальная экономия времени на полив, и разумеется полив качественный, глубокий.
Нет необходимости делать каждую нитку капельного полива регулируемой через кран, ибо нет смысла поливать по 1 ряду растений по отдельности, когда можно поливать плантации сразу.
У нас на участке лежит ежегодно более 2 км капельного полива. Поливаем все и овощи и ягодники и цветники и плодовый сад.
Система довольно проста. раскладываем магистральный шланг 1/2 дюйма (выбираю самый дешевый) нарезаю его отрезками, равными расстоянию между рядами в грядке. Соединяю всю магистраль тройниками. Тройники приобретаю на рынке, оранжевые турецкие, они очень хорошо подходят, пробовал другие, но качество хуже.
Далее расстилаете капельную ленту. Многие вытягивают 1 нить и отрезают, а конец заглушивают прищепкой или канцелярским зажимом. Я этого не делаю , а делаю u образные петли. 1 петля на 1 ряда.
При поливе грядок с овощами, ленту кладу в междурядья, и 1 капельная лента поливает 2 ряда, и 4 ряда поливает 1 петля.
В ягодницах каждая лента на свой ряд. причем сажаем розетки так, чтоб каждая оказалась в месте капельницы. Шаг капельниц обычно 20-30 см. Мы при использовании ленты с шагом 20 см сажаем розетки через 40.
В плодовом саду, лента валяется хаотично. Полили часть, передвинули ее ногой, поливаем дальше. На винограднике ленту раскладываем на расстоянии 1 метр и более от шпалеры в местах расположения корней.
Ленту к земле пришливаем V образными проволоками. При надевании ленты на тройник советую смазать солидолом, ибо насухо надеть очень сложно, и не надо бояться, что со смазанного тройника слетит, не слетает даже при давлении из водопровода.
Напора водопровода хватает чтоб 1 системой поливать 3-5 соток одновременно, или хватает для хорошего расхода на ленте суммарной длиной 200-400 метров. Напора обычной бочки от 0,2-0,3 м вод столба хватает, но полив идет медленно. При напоре из водопровода можно поливать 2-3 часа, если система очень большая то можно оставить на ночь. даже в жаркое лето 2010 мы поливали через капельный полив не чаще чем раз в неделю. Что позволяет использовать при редких посещениях дачи. И никакой электроэнергии, либо напор водопроводный, либо напор из емкости.

Оставляли капельный полив в зиму. прекрасно зимует, и не повреждается. Срок службы... используем с 2010 года и все работает. Если засолилась или засорилась капельница можно щелкнуть по ней пальцем и она снова работает.
Через систему капельного полива можно вносить удобрения, но только растворимые.
Советую брать ленту с капельницами на верху, лучше импорт. Никогда не берите ленту Краснодарскую с перфорацией с боку. полное гов.о! Если у ленты по оси расположения капельниц есть полоска цветная, то это +, ведь когда она испачкается, можно понять где верх где низ. Раскладывать ленту необходимо капельницами вверх.
По времени монтаж ленты на участке в 1 сотку примерно полчаса-час в зависимости от опыта.
Вячеслав Кубис