Форум

Господа хорошие. А подскажите, пожалуйста, как мне, начинающему дачнику, сделать дешевую теплицу.
Есть свои 6 соток, есть большое желание выращивать огурцы. Уж слаб я на них с рождения:). Из прошлого помню (родители когда-то учили их выращивать), что желательно иметь теплицу. Так вот. Денег у меня немного. Может пожертвует кто старую пленку и металлические прутья. Хочу дугой их погнуть, в землю воткнуть, а сверху пленкой обтянуть, закрепив ее старым дедовским способом - кирпичами прижав к земле.

М.В. Ростовцева.
Хочу еще раз подчеркнуть что мутовчатая организация яруса как раз и приводит к разлому , ибо в одной точке ствола происходит наибольшее напряжение, 4-х кратное. Из спирального расположения почек будущих скелетных ветвей и коротких междоузлий всегда можно на расстоянии 50 см выбрать примерно 10 претендентов на скелетную ветвь. Если вы со мной не согласны можете обратиться к трудам профессора Р.П. Кудрявец "Обрезка плодовых деревьев" окончившим Тимирязевку в 1960г. Либо к трудам П.С. Гельфадбейн старшего научного сотрудника ВНИИС им. И.В. Мичурина.
Разломы , имевшие в практике американских садоводов , привели к полному исключению ярусного размещения ветвей в садоводстве США .В результате основной системой размещения ветвей там признана безярусная , которую формировали с расстояниями между ветвями 15-30см.

М.В. Ростовцева писала .
"Высота штамба обычно зависит от выбранной системы формировки кроны. "
Я с этим не согласен , низкий 50-80см или средний 80-150 штамб нужен для удобства обслуживания кроны дерева и сьёма продукции , высокий штамб 150 см для механизированного сбора урожая и механической обрезки .В условиях Крайнего Севера или Сибири штамб практически отсутствует. А какая сверху будет крона ярусная, смешанная или безярусная без разницы.

[quote="практик"]М.В. Ростовцева.
Хочу еще раз подчеркнуть что мутовчатая организация яруса как раз и приводит к разлому , ибо в одной точке ствола происходит наибольшее напряжение, 4-х кратное. Из спирального расположения почек будущих скелетных ветвей и коротких междоузлий всегда можно на расстоянии 50 см выбрать примерно 10 претендентов на скелетную ветвь. Если вы со мной не согласны можете обратиться к трудам профессора Р.П. Кудрявец "Обрезка плодовых деревьев" окончившим Тимирязевку в 1960г. Либо к трудам П.С. Гельфадбейн старшего научного сотрудника ВНИИС им. И.В. Мичурина.
Разломы , имевшие в практике американских садоводов , привели к полному исключению ярусного размещения ветвей в садоводстве США .В результате основной системой размещения ветвей там признана безярусная , которую формировали с расстояниями между ветвями 15-30см.

М.В. Ростовцева писала .
"Высота штамба обычно зависит от выбранной системы формировки кроны. "
Я с этим не согласен , низкий 50-80см или средний 80-150 штамб нужен для удобства обслуживания кроны дерева и сьёма продукции , высокий штамб 150 см для механизированного сбора урожая и механической обрезки .В условиях Крайнего Севера или Сибири штамб практически отсутствует. А какая сверху будет крона ярусная, смешанная или безярусная без разницы.[/quote]

У важаемый Практик! Я на этот раз сделала вывод, что у меня плохо с чувством юмора.

Справка: автором разреженно - ярусной кроны является официально П. С. Гельфандбейн.

Перечитайте еще раз свое сообщение о высоте штамба. Разве это не мой текст с тем же смыслом, пересказанный другими словами с небольшими дополнениями?

[quote="Ядрен-батон"]Господа хорошие. А подскажите, пожалуйста, как мне, начинающему дачнику, сделать дешевую теплицу.
Есть свои 6 соток, есть большое желание выращивать огурцы. Уж слаб я на них с рождения:). Из прошлого помню (родители когда-то учили их выращивать), что желательно иметь теплицу. Так вот. Денег у меня немного. Может пожертвует кто старую пленку и металлические прутья. Хочу дугой их погнуть, в землю воткнуть, а сверху пленкой обтянуть, закрепив ее старым дедовским способом - кирпичами прижав к земле. [/quote]
Дешевую на сколько? сколько вы готовы потратить? самый простой вариант сбить из жердей добытых в лесу, можно и из прутков. Каков размер планируется.? Ибо если прутья в виде дуг и прижать кирпичами - это парник, а уж если помещение, где можно ходить, - теплица. Можно использовать как дуги, полиэтиленовые или полипропиленовые трубы. они не так дороги, пленка на них рвется реже. Видел однажды парничок спаянный из полипропиленовых белых труб для отопления d20-25 мм. благо фасонных частей сейчас велик выбор.

[quote="Ядрен-батон"]Господа хорошие. А подскажите, пожалуйста, как мне, начинающему дачнику, сделать дешевую теплицу.
Есть свои 6 соток, есть большое желание выращивать огурцы. Уж слаб я на них с рождения:). Из прошлого помню (родители когда-то учили их выращивать), что желательно иметь теплицу. Так вот. Денег у меня немного. Может пожертвует кто старую пленку и металлические прутья. Хочу дугой их погнуть, в землю воткнуть, а сверху пленкой обтянуть, закрепив ее старым дедовским способом - кирпичами прижав к земле. [/quote]

энергоэффективная и дешевая теплица хоть и трудозатратная

М.В. Ростовцева писала .
"Высота штамба обычно зависит от выбранной системы формировки кроны.

"Уважаемая М.В. Ростовцева принципиальное моё несогласие с вашим предыдущим высказыванием состоит в том, что высота штамба не зависит от выбранной системы формирования кроны как и наоборот.

М.В. Ростовцева писала .
"Высота штамба обычно зависит от выбранной системы формировки кроны.

"Уважаемая М.В. Ростовцева принципиальное моё несогласие с вашим предыдущим высказыванием состоит в том, что высота штамба не зависит от выбранной системы формирования кроны как и наоборот.

[quote="snowbarsik"][quote="Ядрен-батон"]Господа хорошие. А подскажите, пожалуйста, как мне, начинающему дачнику, сделать дешевую теплицу.
Есть свои 6 соток, есть большое желание выращивать огурцы. Уж слаб я на них с рождения:). Из прошлого помню (родители когда-то учили их выращивать), что желательно иметь теплицу. Так вот. Денег у меня немного. Может пожертвует кто старую пленку и металлические прутья. Хочу дугой их погнуть, в землю воткнуть, а сверху пленкой обтянуть, закрепив ее старым дедовским способом - кирпичами прижав к земле. [/quote]

энергоэффективная и дешевая теплица хоть и трудозатратная[/quote]

Сноубарсик большой любитель рыть траншеи, но здравый смысл в данном типе теплицы есть,. Это тип заглубленных теплиц, у них много плюсов, но если грунтовые воды рядом, тут не развернешься. В подземные теплицы падает немного меньше света, и если вы сажаете непосредственно в грунт, то придется вносит питательный субстрат на дно траншеи, ибо уже на глубине 50-60 см у многих дачников на участках залегает песок или глина.

[quote="практик"]М.В. Ростовцева писала .
"Высота штамба обычно зависит от выбранной системы формировки кроны.

"Уважаемая М.В. Ростовцева принципиальное моё несогласие с вашим предыдущим высказыванием состоит в том, что высота штамба не зависит от выбранной системы формирования кроны как и наоборот.[/quote]

Добрый день! Я, наконец-то, поняла , чем сама запутала ситуацию. Я изначально привела в пример наряду с широко известной разреженно-ярусной системой мутовчато-ярусную крону, хотя на самом деле имела ввиду улучшенно- ярусную. Просто ошиблась в названии, и прошу за это извинения (в реальной жизни далеко не каждый день имеешь дело с теорией, поэтому терминология забывается). Конечно, мутовчато-ярусная - практически природная форма, от которой как раз и хотели уйти все специалисты и ученые, но при этом не слишком насиловать природу. Вот поэтому разреженно- ярусная и оказалась самой удачной во всех отношениях, и до сих пор активно всеми используется - и на производстве (которого почти не осталось), и в любительском саду.
Что касается штамба, посмотрите внимательно в литературе: встречаются ли где-то рекомендации по формированию, например, той же разреженно-ярусной кроны на высоком штамбе? А автор кроны что на этот счет говорит?
Мне кажется, вариации штамба тоже должны допускаться только с ведома автора, иначе какой же он автор? Тем более при описании выведения этой кроны жестко предполагается ее снижение на высоте 3.5 -4 м.
А бесштамбовые и низкоштамбовые формировки для Сибири? Разве они могут предполагать широкие вариации высоты штамба?
Да и в любой современной теоретической классификации форм крон указывается именно группировка ФОРМИРОВОК по длине штамба.
А в остальном мы с Вами, действительно, говорим об одном и том же. Высокие штамбы удобны и необходимы только в декоративном садоводстве и, как выяснилось, еще с целью механизации (но разве это для нас актуально?), а низкоштамбовые и бесштамбовые (в т. ч. упомянутые мной стланцевые формы) - в районах с суровым климатом.
Где Вы берете хорошую литературу по плодоводству? У Вас сохранились бумажные варианты, или умудряетесь находить в Интернете?

Добрый день Марина Владимировна .То что я знаю в теории и делаю на практике, не давало мне покоя согласиться с ошибочным суждением о формировании мутовчато-разреженныых ярусов с последующим влиянием на развитие дерева . Рад что возобладала ясность в суждении.
В отношении высоты штамба, четких рекомендаций в литературе не нашел, кроме тех о которых я говорил ранее.
Знаниями я пользуюсь и книжными и инетными ,есть запас необходимой литературы по садоводству , но в основном полагаюсь на свой практический опыт.

Извините, предыдущий пост писал практик.

[quote="Гость"]Добрый день Марина Владимировна .То что я знаю в теории и делаю на практике, не давало мне покоя согласиться с ошибочным суждением о формировании мутовчато-разреженныых ярусов с последующим влиянием на развитие дерева . Рад что возобладала ясность в суждении.
В отношении высоты штамба, четких рекомендаций в литературе не нашел, кроме тех о которых я говорил ранее.
Знаниями я пользуюсь и книжными и инетными ,есть запас необходимой литературы по садоводству , но в основном полагаюсь на свой практический опыт.[/quote]

Маленькое забавное уточнение (ну не могу промолчать, такая уж я вредная): на этот раз, похоже, у Вас тоже оговорка - понятия мутовчато-разреженных ярусов в плодоводстве вроде бы нет. Но я поняла, что Вы хотели сказать. Короче, мы оба сказали "фи" природному явлению ярусности, мешающему нам создавать прочные долговечные кроны.
Меня сейчас другое заинтересовало: Вы просто так спрашивали меня про чашу, или Вы сами пробовали, допустим, в качестве альтернативы разреженно-ярусной кроне в разрезе ухода от той же ярусности? Было бы интересно посмотреть результат, желетельно, конечно, лет этак через 20 от начала формирования.
Позвольте еще одно замечание. Любой опыт, в т. ч. и мой, и Ваш, базируется на приобретенных теоретических знаниях - не так ли? И разница только в источнике и объеме этих первоначальных знаний. Почему-то многие люди, накопившие определенный опыт, очень быстро забывают о первоисточниках, присваивая себе лично все полученные практические результаты. Но зато если что-то не получилось, очень удобно будет свалить на первоисточник. Это так, абстрактно. Я тоже всегда полагаюсь на собственный опыт, но никогда не забываю своих учителей, в т. ч. и учебники.
Немного о книгах. Очень прошу и Вас, и остальных форумчан, кто нас читает и разбирается в предмете, регулярно подсказывать, если в Пензе в книжных магазинах будет появляться стоящая литература по плодоводству (не Курдюмов, конечно).
Дело в том, что совершенно некогда ходить по магазинам, а заказывать через Ин-т - кот в мешке, т. к. очень редко продавцы должным образом анонсируют реализуемые книги. Конечно, у науки сейчас трудные времена, и вряд ли возможен такой прорыв, как после войны, в 50 х, но все-таки боязно отстать и что-то "проворонить". Хотя, конечно, для этой цели самое надежное - регулярно читать профильные периодические издания, хотя бы в Ин-те (то же "Садоводство и виноградарство"). Эх, где бы еще времени на это все взять?

[quote="snowbarsik"][quote="
энергоэффективная и дешевая теплица хоть и трудозатратная[/quote]

Большое спасибо за идею устроенного таким образом заглубленного парника. Мы в бот. саду уже несколько лет бьемся с проблемой перезимовки укорененных зеленых черенков, т. к. нет ни денег, ни помещений, ни раб. рук. В прошлом году подглядели в Пермском бот. саду, как они занимаются этим делом в заглубленных бетонированных парниках, и не выкапывают черенки на зиму, потому что в таком положении их легко укрыть даже в случае бесснежной зимы. Мне не давало покоя это устройство даже не в плане дороговизны (не обязательно бетонированные и т. д.), а в плане излишней стационарности (землю всю вынесешь, а если что-то пойдет не так, опять думать, откуда ее взять, чтобы засыпать). А с такой вот "землянкой" все просто - захотел убрать или перенести на другое место - и нет прблем.
Воистину, все гениальное просто!

Здравствуйте,подскажите,где в Пензе можно купить сорт яблони -"Легенда".Очень хочется приобрести,буду благодарна за подсказку.

[quote="М. Ростовцева"]А с такой вот "землянкой" все просто - захотел убрать или перенести на другое место - и нет проблем.
Воистину, все гениальное просто![/quote]

если что зовите. капать не нанотехнологии и не крону формировать по мутовчаторазряженной ярусной схеме.

у вас просто наверно будут проблемы с заведением экскаватора если решите делать такую теплицу