Форум

Ну вот, опять завелись на пустом месте, и опять " не в ту степь".
Да, я , как и все разумные люди, не приветствую практику без предварительно полученных необходимых теоретических знаний, иначе любые практические действия превращаются в перманентное изобретение велосипеда, которое не только никто не оценит, но это будет выглядеть нелепо, прежде всего в глазах тех людей, которые получили эти знания в готовом виде от предыдущих поколений теоретиков и практиков. С этим снова кто-то возьмется спорить? Или это так сложно понять? Хорошо, тогда - на пальцах.
Для чего существует медицина? Лично я полагаю, что именно для того, чтобы когда у тебя заболел живот, ты не пил последовательно сначала мел, потом соду, потом, допустим, ацетон, приобретая на своей собственной ПРАКТИКЕ свой собственный бесценный опыт в лечении живота.
Зачем нужна, допустим, кулинарная книга (или любые рецепты)? Видимо, для того, чтобы начинающие домохозяйки не тратили уйму времени на бессистемное смешивание ингредиентов, рискуя оставить семью без ужина.
В обоих случаях вам не запрещается экспериментировать и фантазировать дополнительно, но это если у вас на это есть много времени и желания, и если вы не боитесь кого-нибудь отравить (особенно при доморощенном врачевании).
Теперь, как говорится, следите за руками.
Зачем, на ваш взгляд, человечество придумало ботанические сады? Вы считаете, только для красоты, и еще для продажи посадочного материала в красивой "научной" упаковке? Очень сильно заблуждаетесь. Забейте в любом поисковике закон РФ № 33 ФЗ от 95 года, раздел VII, гл. 28, и вам все станет ясно. И еще могу объяснить популярно. Если кому-то приспичит купить, допустим, в Бионии, ну жутко красивый кустик с непонятной латинско-английской этикеткой, но что-то не очень хочется верить продавцу, который, как всегда, соловьем заливается (или, наоборот, плечами пожимает), всегда можно переписать эту самую этикетку и прийти с ней в тот самый ботанический сад. Потому что именно они (сады), а не торговля, обязаны заниматься НАУКОЙ, ОБРАЗОВАНИЕМ и ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВОМ!. Кстати, наука для нас - это, в основном, именно ИНТРОДУКЦИЯ, но не стихийная и любительская, а с применением специальных методик, позволяющих делать правильные выводы об адаптационных возможностях интродуцентов. А это, поверьте, огромный труд, и очень много времени (до 10 лет испытаний). А вы говорите - раз, и в дамки! А еще мы предварительно должны непонятно на какие деньги купить все эти кустики, чтобы потом 10 лет их испытывать (конечно, мы рады, что хоть в Москву не ехать), и выдать обществу готовый результат - что стоит выращивать, а что - нет. Но насильно, как известно, мил не будешь. Если кому-то интереснее положить собственную жизнь на испытание этих кустиков, при этом не рассчитывая ни на чье признание (т. к. это не будет являться официальной наукой - нигде в мире нет "приватизированной" науки, только государственная) - флаг ему в руки! И ему действительно не нужен ботанический сад.
К счастью, далеко не все так считают, потому что большинство людей прекрасно понимают, что каждый должен заниматься своим делом, а всего в жизни достигать исключительно своим опытом - этой самой жизни не хватит. И очень многие с благодарностью посещают ботанические сады.
А еще мне уже тошно рассусоливать прописные истины.
И за ботанические сады - очень обидно. Специалисты высочайшего уровня в нескольких поколениях бились для человечества, адаптируя сотни новых видов растений , сами при этом постоянно были полуголодные и всеми забытые. А теперь это выглядит так, будто все само с неба свалилось. Неужели это только у нашего народа так?

М.В.Ростовцева писала.
А еще мне уже тошно рассусоливать прописные истины.
И за ботанические сады - очень обидно. Специалисты высочайшего уровня в нескольких поколениях бились для человечества, адаптируя сотни новых видов растений , сами при этом постоянно были полуголодные и всеми забытые. А теперь это выглядит так, будто все само с неба свалилось. Неужели это только у нашего народа так?

практик писал
Народ у нас разный , но в основном хороший.
Если тошно , то не рассусоливайте прописные истины ...........

Только почему-то этот хороший народ вот так, походя, успел обвинить абсолютно бескорыстных людей (если не считать корыстью 6 - 7 тыс. рэ казенной зарплаты), которые как последние придурки работают исключительно на науку и общество, во всех смертных грехах, включая воровство, стяжательство и жажду наживы. Низкий вам поклон!
А между тем, насколько мне известно, некоторые из людей, отметившихся в этих дебатах, работают исключительно на свой собственный карман. Это нормально, я совершенно не против, особенно если деньги зарабатываются честным трудом. Это тоже на пользу общества. Но зачем же долбать людей, которые этому обществу еще и жертву приносят? За то что полные дураки и не умеют жить? Тогда покажите мне книгу, где точно написано, как нужно жить правильно.

Сноубарсику:
Мне очень импонирует Ваш интерес к интродукции, но в Ваших рассуждениях частично подменены понятия. Попытаюсь объяснить.
Интродукция не направлена на то, чтобы заставить иноземные растения существовать у нас любой ценой. Отрицательный результат - тоже очень хорошая вещь, он не позволяет заблуждаться. Когда у нас в саду на 11 год после "плохой" зимы гибнет четверть коллекции интродуцентов после 10и лет культивирования, мы, конечно, расстраиваемся, но мы понимаем, что это и есть результат нашей работы. Лучше сейчас, чем потом, когда растения уйдут в "народное хозяйство". И ни в коем случае нельзя скрывать, что 95 % данного вида или сорта погибает, это фальсификация результата интродукции. Тем более что оставшиеся 5%,скорее всего, сохранились по случайным причинам. Все сказанное касается вегетативного потомства, которое чаще всего и продается в различных садовых центрах, потому что сорта и формы по другому и не размножаются (за редким исключением).
А вот при семенном размножении 5% выживших могут говорить уже о некоторой генетической изменчивости, если, конечно, они не были просто получше укрыты снегом. И тогда это уже не просто интродукция, а, я бы сказала, с элементами селекции. Эти растения нужно довольно долго наблюдать, лучше до плодоношения, и может быть из них получится какая-нибудь новая устойчивая форма. Но на практике это редко бывает, обычно при таком выпаде и остальные растения недолго протянут. У меня был интересный случай во времена моих занятий озеленением: в суровую зиму обмерзли до корневой шейки 24 растения бирючины семенного происхождения в живой изгороди, а 25 е, причем в самом центре ряда, осталось вообще не поврежденным. Теперь я уже 10 лет получаю вегетативное потомство этого растения, и получаются прекрасные не подмерзающие живые изгороди. Вот Вам пример стихийной селекции.
Если хотите, можете почитать статью Ю. Н. Карпуна "Основы интродукции" (есть в интернете), там все хорошо описано про методики и понятия. И еще. Вы знаете, что стихийная интродукция может быть опасна, прежде всего распространением т.н. инвазивных видов, способных свести на нет местную флору? Типичный пример - клен американский, которым уже зарастают брошенные поля по всей России, и он вытесняет даже березу и сосну.

[quote="М. Ростовцева"]Только почему-то этот хороший народ вот так, походя, успел обвинить абсолютно бескорыстных людей (если не считать корыстью 6 - 7 тыс. рэ казенной зарплаты), которые как последние придурки работают исключительно на науку и общество, во всех смертных грехах, включая воровство, стяжательство и жажду наживы. Низкий вам поклон!
А между тем, насколько мне известно, некоторые из людей, отметившихся в этих дебатах, работают исключительно на свой собственный карман. Это нормально, я совершенно не против, особенно если деньги зарабатываются честным трудом. Это тоже на пользу общества. Но зачем же долбать людей, которые этому обществу еще и жертву приносят? За то что полные дураки и не умеют жить? Тогда покажите мне книгу, где точно написано, как нужно жить правильно.[/quote]

практик писал.
Не лукавьте, ни кто вас напрасно не обвиняет и не долбает, как раз наоборот .
Это вы видите, что по ту сторону экрана сидит сплошь неграмотные которые не знают латыни и как вам видится в случае боли в животе:
М.В.Ростовцева писала
"пьют последовательно сначала мел, потом соду, потом, допустим, ацетон, приобретая на своей собственной ПРАКТИКЕ свой собственный бесценный опыт в лечении живота."
практик писал.
Конечно, щами дерево поливаем, что бы оно росло сильно и кучеряво.
И кланяться нам не надо, мы вам зарплату в 6-7т.р.не назначали.
Будь моя воля, всем трудягам сделал зарплату не менее 30 т.р, а вам в первую очередь, чтобы процветала родная наука и незаботил вас чужой карман.
А народ у нас разный, но в массе своей хороший и просто так, плохого про других не подумает.

Эта оценка более правильная и обьективная. Я с ней согласен, другого от магазинов такого уровня ждать не нужно, слава богу они предоставляют выбор . А что касаемо Ботанического сада пусть он будет украшением Пензы , а если кто то хочет от него другой функции, пусть откроет магазин например с названием "Ботан" и посоревнуется в честной конкуренции с другими магазинами подобного уровня.
Даешь побольше магазинов с качественным отечественным и дешевым товаром!!!!![/quote]

На самом деле, не только Пензе, но и в всей стране не хватает местного посадочного материала, катастрофически не хватает. Представим идеальную картину: "все саженцы рассада и про, только местных производителей" Представьте как за несколько лет приобразились бы сады. Почти все бы стали получать урожай, возможно упал бы даже спрос на импортные фрукты и овощи. Но увы мы любим глазами, а не головой. Чем ярче картинка, тем больше шансов продать то, что под ней, привлекательность речбокса обычно обратно пропорциональна качеству того, что внутри. Проблема еще в том, что в период садового "гона" покупатели теряют чувства контроля и волю, хватают все и вся. лишь бы было.
Сколько раз вижу картину, типичная семейная пара, жена покупает цветочки, а муж, как глава (сына, дом и пришла пора дерева) идет выбирать саженец. но он делает это впервые, ему нужно это сделать не ради урожая, а в угоду жене, в угоду традиции. Делает он это из под палки, и ему лишь бы купить, подешевле и покрупнее. А следующей весной, после выперзания южного питомца, в семье появился стереотип:" Эта культура расти у нас не может" Муж спокоен, он миссию выполнил, дерево посадил.... Не хватает у нас пока культуры покупок в сфере садово-огородной. Наверно не хватает опыта и мотивации. Тот же мужчина на авторынке, кучу палаток обойдет, все разузнает , откуда деталь, заводская ли или левая, а при выборе саженца, порой даже не спросит откуда.
Необходимо прививать культуру покупки местной садово огородной продукции населению. И в данном случае упомянутая не раз сеть садовых магазинов делает противоположное.
Что касается ботанического сада, то он выполняет свою прямую функцию и это хорошо. При этом есть ряд увлеченных фанатов садоводства, которые делают то же самое, причем за свой счет, и это тоже хорошо. В этом случае нужен более тесный диалог между частниками и официалами.
А касаемо начинающих садоводов и огородников то тут один совет: начинайте с простого, с классических районированных форм и культур. Набирайтесь опыта получайте результаты, а уж потом переходите к редким культурам. Лучше радоваться урожаю распространенных культур, чем горевать о погибших экзотах. И будьте внимательнее и щепетильнее при выборе посадочного материала, цените себя, свое время, свои эмоции.

[quote="М. Ростовцева"]Сноубарсику:
Мне очень импонирует Ваш интерес к интродукции, но в Ваших рассуждениях частично подменены понятия. Попытаюсь объяснить.
Интродукция не направлена на то, чтобы заставить иноземные растения существовать у нас любой ценой. Отрицательный результат - тоже очень хорошая вещь, он не позволяет заблуждаться. Когда у нас в саду на 11 год после "плохой" зимы гибнет четверть коллекции интродуцентов после 10и лет культивирования, мы, конечно, расстраиваемся, но мы понимаем, что это и есть результат нашей работы. Лучше сейчас, чем потом, когда растения уйдут в "народное хозяйство". И ни в коем случае нельзя скрывать, что 95 % данного вида или сорта погибает, это фальсификация результата интродукции. Тем более что оставшиеся 5%,скорее всего, сохранились по случайным причинам. Все сказанное касается вегетативного потомства, которое чаще всего и продается в различных садовых центрах, потому что сорта и формы по другому и не размножаются (за редким исключением).
А вот при семенном размножении 5% выживших могут говорить уже о некоторой генетической изменчивости, если, конечно, они не были просто получше укрыты снегом. И тогда это уже не просто интродукция, а, я бы сказала, с элементами селекции. Эти растения нужно довольно долго наблюдать, лучше до плодоношения, и может быть из них получится какая-нибудь новая устойчивая форма. Но на практике это редко бывает, обычно при таком выпаде и остальные растения недолго протянут. У меня был интересный случай во времена моих занятий озеленением: в суровую зиму обмерзли до корневой шейки 24 растения бирючины семенного происхождения в живой изгороди, а 25 е, причем в самом центре ряда, осталось вообще не поврежденным. Теперь я уже 10 лет получаю вегетативное потомство этого растения, и получаются прекрасные не подмерзающие живые изгороди. Вот Вам пример стихийной селекции.
Если хотите, можете почитать статью Ю. Н. Карпуна "Основы интродукции" (есть в интернете), там все хорошо описано про методики и понятия. И еще. Вы знаете, что стихийная интродукция может быть опасна, прежде всего распространением т.н. инвазивных видов, способных свести на нет местную флору? Типичный пример - клен американский, которым уже зарастают брошенные поля по всей России, и он вытесняет даже березу и сосну.[/quote]

согласен селекция тоже имеет место. но мне как практику до терминов нет дела. мне бы что бы росло.
"любой ценой" это исключено. знаю людей которые так обматывают свои саженцы что их ветром ломает.
тот же персик. мне даже стланцевая форма не особо нравится - если суммировать хлопоты по укрытию раскрытию такого дерева то дешевле будет купить на рынке. это не интродукция, это фетиш какой то - персик "любой ценой".
тем не менее верю что найдётся такая косточка у которой окажется нужная генетическая комбинация и он сможет плодить в нашей зоне. будем сажать.

Карпуна читал и даже озвучил теперь его можно послушать.

про случайную интродукцию предупреждён часть 1 статьи 50 федарельного закона от 10 января 2002 года № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды":

"Запрещаются производство, разведение и использование растений, животных и других организмов, не свойственных естественным экологическим системам, а также созданных искусственным путем, без разработки эффективных мер по предотвращению их неконтролируемого размножения, положительного заключения государственной экологической экспертизы, разрешения федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственное управление в области охраны окружающей среды, иных федеральных органов исполнительной власти в соответствии с их компетенцией и законодательством Российской Федерации".

пока у меня не то что неконтролируемое размножение а неконтролируемая гибель идёт.

и ещё забавно что в качестве инвазийного вида всегда приводится ясенелистный клён и борщевик.
среди этих http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... 0.B8.D1.8F инвазийных видов должен признать есть очень ценные виды. робиния это очень прочная и стойкая к гниению древесина, гледичия - это чудо-забор у нас правда пока не растёт, а в бионии продаётся.айлант у нас тоже не растёт а хотелось бы - очень высокая энергия роста. но с ним действительно надо быть осторожным - семена легко распространяются ветром.
да тот же борщевик я не склонен считать разбойником - он очень хорошо очищает почву от сорняков а корнем пробивает плотные слои глины - структурирует почву.
да на полях пожалуй это проблема а на дачном участке помошник.

ссылка убилась
вот правильная http://goo.gl/XsnLrs

Вячеслав Белов, поправьте движек что бы ссылки корректно обрабатывал

В. Кубису
Необходимо прививать культуру покупки местной садово огородной продукции населению. И в данном случае упомянутая не раз сеть садовых магазинов делает противоположное.

практик писал
Да согласен , необходимо прививать культуру покупки местной садово огородной продукции, но кем и как ?
Ни разу не видел и не слышал что бы магазин был заинтересован в просвещении общества, если это напрямую не влияет на увеличении продаж, это же МАГАЗИН.

Остается одна надежда для начинающих садоводов как вы правильно заметили, начинать с простого и набираться опыта практического и теоретического. И будьте смелее.

практик писал
Да согласен , необходимо прививать культуру покупки местной садово огородной продукции, но кем и как ?
Ни разу не видел и не слышал что бы магазин был заинтересован в просвещении общества, если это напрямую не влияет на увеличении продаж, это же МАГАЗИН.

Остается одна надежда для начинающих садоводов как вы правильно заметили, начинать с простого и набираться опыта практического и теоретического. И будьте смелее.[/quote]

К сожалению магазины не могут понять простой истины, заинтересованный и просвещенный владелец ЛПХ лучший клиент чем непросвещенный, в том плане, что часто покупает больше продукции, пусть не всегда посадочного материала, но инструмента, средств защиты и т.п..
Человек, купивший качественный товар, получивший от него плоды или красивые цветы, обязательно купит что-то еще, да и друзьям и соседям похвалится, а мы знаем всю силу "сарафанного радио"!
Приведу пример. К нам часто приезжают люди из города Н, и почти все говорят, что им о нас рассказал какой то инспектор гибдд, однажды купивший у нас что-то. Кто этот инспектор, мы не знаем, но всегда заочно желаем ему доброго здоровья за прекрасную рекламу.
Сейчас в любом регионе есть ряд молодых трудяг, готовых начать, или уже что то выращивающих на продажу из посадочного материала (причем хорошего качества), но сильная конкуренция и засилье дешевого контрафакта, не дают быстро развиваться.
Выход из этой ситуации только один, повышение грамотности населения (обмен опытом, встречи с мастерами, мастер классы, клубы по интересам и т.п.) Только грамотный садовод не ведется на рекламу типа вьющейся земляники и арбузов по 30 кг, коими часто пестрят очень крупные печатные и интернет сми.
Грамотный садовод, думает, ищет и в конце концов находит, то что нужно. Малоопытный дачник обычно ведется на картинки и покупает то, что ему хотят продать.

ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!Я ПРОШУ ПОМОЧЬ МНЕ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ.НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД Я РАЗМОЧИЛА ТОРФЯНЫЕ ТАБЛЕТКИ И ПОСЕЯЛА В НИХ ОБРАБОТАННЫЕ СЕМЕНА БАКЛАЖАН(ОНИ БЫЛИ РОЗОВОГО ЦВЕТА), НО КОГДА ОТКРЫЛА ЁМКОСТЬ С ЭТИМИ ТАБЛЕТКАМИ МЕНЯ ПОРАЗИЛ РЕЗКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ ЗАПАХ. МОЖЕТ КТО, ТО СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ СИТУАЦИЕЙ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? МОЖЕТ ТАК ПАХНУТЬ ОБРАБОТКА СЕМЯН ИЛИ ЭТО ТАК ПАХНЕТ ТОРФЯНАЯ ТАБЛЕТКА? КОГДА Я ЗАМАЧИВАЛА ИХ СУБСТАНЦИЯ БЫЛА КАКАЯ ТО СТРАННАЯ НЕ КАК У ПЕРЕГНОЯ, А КАКИЕ ТО КВАДРАТИКИ, КАК БУДТО РЕЗАННАЯ МАССА ЧЕГО ТО НЕПОНЯТНОГО.ТАБЛЕТКИ Я ПОКУПАЛА В МАГАЗИНЕ.НАВЕРНОЕ МНЕ ЛУЧШЕ ВСЁ ЭТО ВЫКИНУТЬ?

[quote="Гость"]ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!Я ПРОШУ ПОМОЧЬ МНЕ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ.НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД Я РАЗМОЧИЛА ТОРФЯНЫЕ ТАБЛЕТКИ И ПОСЕЯЛА В НИХ ОБРАБОТАННЫЕ СЕМЕНА БАКЛАЖАН(ОНИ БЫЛИ РОЗОВОГО ЦВЕТА), НО КОГДА ОТКРЫЛА ЁМКОСТЬ С ЭТИМИ ТАБЛЕТКАМИ МЕНЯ ПОРАЗИЛ РЕЗКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ ЗАПАХ. МОЖЕТ КТО, ТО СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ СИТУАЦИЕЙ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? МОЖЕТ ТАК ПАХНУТЬ ОБРАБОТКА СЕМЯН ИЛИ ЭТО ТАК ПАХНЕТ ТОРФЯНАЯ ТАБЛЕТКА? КОГДА Я ЗАМАЧИВАЛА ИХ СУБСТАНЦИЯ БЫЛА КАКАЯ ТО СТРАННАЯ НЕ КАК У ПЕРЕГНОЯ, А КАКИЕ ТО КВАДРАТИКИ, КАК БУДТО РЕЗАННАЯ МАССА ЧЕГО ТО НЕПОНЯТНОГО.ТАБЛЕТКИ Я ПОКУПАЛА В МАГАЗИНЕ.НАВЕРНОЕ МНЕ ЛУЧШЕ ВСЁ ЭТО ВЫКИНУТЬ?[/quote]

Торфяные таблетки, торфяные стаканчики как и многие другие якобы удобные вещи, не более чем маркетинговый шаг. 1 продать сами таблетки, себестоимость которых копейки, а навар как мы знаем с мелочей самый большой, затем навязать спец ящички для них с выдавленными окружностями под эти таблетки, или мини парнички. Все это выглядит красиво, но не дает какого либо уж очень сильного эффекта в приростах, урожайности или удобства. Разве что эмоции от красивых парничков, ровных таблеточек..
Что мешает вам посадить баклажан старым проверенным способом? Купите обычный торфяной субстрат и посадите в него семена в лотки, ящики, кассеты или стаканчики. Сейчас семена чем только не обрабатывают. Всю жизнь сажали необработанные семена и получали хорошие урожаи, а тут вдруг возникла необходимость обрабатывать все и вся! В любом случае лишняя химия не нужна. Мы сажая у себя например гибридные огурцы в обработке, иногда моем семена и проращиваем их., иногда сажаем сухими в грунт. Всхожесть одинаковая, но в пророщенных если не взойдет его можно сразу отбраковать, а не ждать ростка из стаканчика, занимая им место.
Попробуйте вымыть семена и прорастить их в тряпочке, а пророщенные высадить в субстрат.
Сейчас пробежался по форумам, вы не один(на) есть сообщения что у многих такая проблема что открыв парничок люди сталкиваются с химическим запахом. Кто то советует проветривать регулярно, кто то обрабатывать таблетки препаратами... Стоят ли эти таблетки таких мучений и лишений? Не делайте сами себе хлопоты по выращиванию растений сложными. Ищите простые пути решения тех или иных ситуаций. Замочил, прорастил, высадил, полил, притрусил землей и поставил прорастать, ни нужно ни пленок ни парничков, разве что для очень мелких семян, всходящих с поверхности земли.

[quote="Кубис Слава"]практик писал

К сожалению магазины не могут понять простой истины, заинтересованный и просвещенный владелец ЛПХ лучший клиент чем непросвещенный, в том плане, что часто покупает больше продукции, пусть не всегда посадочного материала, но инструмента, средств защиты и т.п..
Человек, купивший качественный товар, получивший от него плоды или красивые цветы, обязательно купит что-то еще, да и друзьям и соседям похвалится, а мы знаем всю силу "сарафанного радио"!
Приведу пример. К нам часто приезжают люди из города Н, и почти все говорят, что им о нас рассказал какой то инспектор гибдд, однажды купивший у нас что-то. Кто этот инспектор, мы не знаем, но всегда заочно желаем ему доброго здоровья за прекрасную рекламу.
Сейчас в любом регионе есть ряд молодых трудяг, готовых начать, или уже что то выращивающих на продажу из посадочного материала (причем хорошего качества), но сильная конкуренция и засилье дешевого контрафакта, не дают быстро развиваться.
Выход из этой ситуации только один, повышение грамотности населения (обмен опытом, встречи с мастерами, мастер классы, клубы по интересам и т.п.) Только грамотный садовод не ведется на рекламу типа вьющейся земляники и арбузов по 30 кг, коими часто пестрят очень крупные печатные и интернет сми.
Грамотный садовод, думает, ищет и в конце концов находит, то что нужно. Малоопытный дачник обычно ведется на картинки и покупает то, что ему хотят продать.[/quote]

Люди к сожалению как покупали картинки так и будут покупать, остается надеяться что дешевый контрофакт сам себя дискредитирует со временем, другой альтернативы на данный момент нет.
Только долговременные труд и любовь к будущему саду или огороду, прошедшая через череду разочарований поможет сегодняшнему народу вновь обрести утраченные ценности. Слишком много на всего против. Народ не хочет слушать и вникать тем более анализировать, а современные дешёвые соблазны в виде пошел и купил и все будет как на картинке, делают свое дело.
Только ЖИВОЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРИМЕР, что у грамотного соседа растет, плодоносит и развивается культура, сможет отрезвить и вывести из тупика брошенный на произвол современного дешевого импорта наш народ .
Потому что все опытные станции , питомники, колхозные сады окрест где можно было видеть воочию как работают на Пензенской земле Орловские, Тамбовские ,Московские и т.д. плодовые культуры уничтожены. Остались только энтузиасты дачники которые еще не сдаются и продолжают у себя экспериментировать и доказывать что невозможное возможно. Да еще забыл упомянуть Ботанический сад, там тоже идет борьба за наше будущее в сельском хозяйстве..

Уважаемый Сноубарсик!
Вы меня просто по-хорошему убили своей осведомленностью во всем! Вы молодец! Только я не поняла, как Вы озвучили Карпуна и как его теперь можно послушать?
Насчет персика из косточки - это вряд ли, чтобы прям без укрытия. Но Вы смешно сказали про веру. Вообще-то вера и знания - понятия из разных категорий, но верить никому, действительно, не запрещается. Лишь бы никакой неолысенковщиной не пахло.
Про клен и борщевик я тоже посмеялась - ведь точно, ничего другого сразу на ум не приходит. Попытаюсь исправиться. В Саратовской и Волгоградской областях стонут от вяза мелколистного, а еще где -то, уже не помню кто заезжий нам в саду рассказывал - от того же айланта. Причем было очень смешно - увидели они его у нас в вегетативной форме (по-другому он у нас не растет), и давай нам завидовать, так он их замучил. А он и в вегетативной форме донимает - сплошная поросль. Интересно, что наш главный дендролог Пензы Сацердотов еще после войны сделал вывод, что айлант у нас не годится для культивирования в открытом грунте, а он, зараза, всем врагам назло спокойненько так продолжает расти у нас в саду до сих пор.
Еще насчет инвазийных видов. В прошлом году на конференции в ГБС интересно рассказывали о создании экспозиций из этих растений (в качестве просвещения народа). Так вот, главный вопрос при этом - как не дать им бесконтрольно размножаться прямо на этих показательных делянках.

Никак не возьму в толк, как можно обижаться на мои заявления о том, что наш народ не знает ботаническую латынь? Пусть первый, кто докажет обратное, бросит в меня камень. Странно, что я не обижаюсь, если мне говорят, что я плохо знаю устройство двигателя внутреннего сгорания или второй закон термодинамики?
Видимо, это особенность восприятия письменной речи, когда постоянно мерещится какая-то невероятная издевка.