Пензенское информационное агентство|18+|Среда|20 ноя 2019|13:08
rss PenzaInform twitter PenzaInform twitter PenzaInform одноклассники rss Telegram Яндекс ZEN

Через социальные сети

Через аккаунт на сайте

Имя
Пароль
-5oC
-4oC
Погода | Сегодня | Ясно |
-7oC
-6oC
Завтра | Ясно |
  71.10  |  $  64.17
Обсуждение новостей, размещенных на сайте Пензенского информационного агентства PenzaInform.ru

Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе

Автор Сообщение
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
17.10.2019 04:26:08
Re: Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Гость писал(а):
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Это брехня. Крепость Пенза была на стрелке Пензы и Суры, под горой. Там она и контролировала водные и пешие пути зимой (от набегов по льду) и летом - от ушкуйников на стругах.
Не надо путать ОСТРОГ и КРЕПОСТЬ.

Есть описание пензенской крепости, составленное стольником, князем Степаном Путятиным в 1703 году,есть описание Корнелиуса де Бруни от 1707 г. «Путешествiе черезъ Московiю Корнилiя де Бруина» .

Может хватит бред писать,Пенза строилась как крепость,как фортификационное сооружение,и естественно что такие сооружения ставились на возвышенностях,на стрелке её быть не могло,потому что в паводок там всё подтапливалось,кроме того вы забыли речушки загнанные под землю,так что крепость была обеспечена водой.

1. При каждой крепости был и острог и прочие государственные места.

2. Описывали в разное время разные объекты. А охранять транспортные пути в 17-м веке могла только крепость (укреппункт) именно на реке Пенза и именно на стрелке двух путей) Суры и Пензы. Азы градостроения того времени.

3. Когда появились пушки получше, то смогли стрелять с горы и поставили новую крепость повыше. Старого вала археологи там не нашли.

4. А старая крепость стала монастырём и долгие столетия несла также функции обороны и упокоения самых знатных людей города и России. А ведь должны именно на горе их хоронить, казалось бы :D
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
17.10.2019 04:46:53
Re: Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Старая крепость несла функции военного и таможенного форпоста на главных реках. Зимой по ним поддерживалось гужевое сообщение, летом - водное.
По ним зимой также налетали орды вандалов с юга.
А дорог на той стадии развития лесного сурского края ещё не было. Это очень дорогое удовольствие.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 04:49:11
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Губернатору надо а мэрия не догоняет
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 07:49:42
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
То есть крепость стояла на территории завода Пензмаш?
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 07:59:46
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
А слева от Губернатора на фотографии это кто такой?
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 08:09:36
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Дебилы, не трогайте памятник! Он органично вписан в архитектурный ландшафт! Этот ландшафт планировали при Георге Мясникове и вы, убогие, ну никак не можете успокоиться при мысли о том, что вы убогие и ничего не умеете делать, только памятники переносить и поворачивать...
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 08:44:22
Re: Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Верно, верно иди,
Не сворачивай, по склону вала
Вверх, до самых высот!
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
17.10.2019 08:47:14
Re: Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
То есть крепость стояла на территории завода Пензмаш?

А Вы зайдите на мою тему в другом разделе, это раздел
Моя Пенза.
Тема Откуда есть пошла Пензенская губерния
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 09:40:43
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Гость писал(а):
ам руины, и видимо года на два, так же как и набережная.

Уныло бродят там пара чубуреков - вот и вся стройка!
+100%
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 09:48:23
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Гость писал(а):
остановку общественного транспорта возле монумента Первопоселенцу реконструируют, так как она закрывает панораму.
Остановку только в прошлом году реконструировали. Сделали заездной карман, выложили тротуарной плиткой, поставили остановочный павильон. И что, опять все ломать? Сколько можно?
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 10:16:36
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
penzainform.ru писал(а):
Остановку общественного транспорта возле монумента Первопоселенцу реконструируют, так как она закрывает панораму.
Её недавно только что делали и опять, а у Депо-1 когда сделаете?
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 10:26:31
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
4. А старая крепость стала монастырём и долгие столетия несла также функции обороны и упокоения самых знатных людей города и России. А ведь должны именно на горе их хоронить, казалось бы
Монастырь Спасо-Преображенский появился на этом месте в 1794 году ,снесён в 1935 г. ,нынче там промзона.
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
3. Когда появились пушки получше, то смогли стрелять с горы и поставили новую крепость повыше. Старого вала археологи там не нашли.
Вот только пушки у нас появились задолго до основания города ,например при Иване IV Васильевиче. Археологи много чего вообще не искали,когда велась застройка в верхней части центра их просто не было,иногда приходили энтузиасты сами.Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
2. Описывали в разное время разные объекты. А охранять транспортные пути в 17-м веке могла только крепость (укреппункт) именно на реке Пенза и именно на стрелке двух путей) Суры и Пензы. Азы градостроения того времени.
Сами себе противоречите.Река Пенза тогда была совсем мелководная и ни куда не вела,а Сура здесь не текла. И потом максимум для чего могла быть использована Сура выше по течению,только для сплава леса ,и городок там стоял только один Сурск.Так что мимо.
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
1. При каждой крепости был и острог и прочие государственные места.
"Остро́г — фортификационное сооружение (опорный пункт), постоянный или временный населённый укреплённый пункт, обнесённый частоколом из заострённых сверху брёвен (кольев) высотой 4 — 6 метров.Кре́пость — фортификационное сооружение, укреплённый оборонительный пункт. Крепостью называют как одиночное оборонительное строение, так и комплекс строений."Острог ,как временный УП ,там и поставили,а потом поставили крепость по всем правилам фортификации,наверху,на господствующей высоте.
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 10:27:53
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Сегодня ни на Набережной, ни на оборонительном валу нет ни души... Показуха перед губернатором закончилась. Все чиновники с нетерпением ждут снега, чтобы все объекты забросить до весны и спрятать все их разгильдяйство под снегом
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
17.10.2019 10:50:04
Re: Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Гость писал(а):
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
4. А старая крепость стала монастырём и долгие столетия несла также функции обороны и упокоения самых знатных людей города и России. А ведь должны именно на горе их хоронить, казалось бы
Монастырь Спасо-Преображенский появился на этом месте в 1794 году ,снесён в 1935 г. ,нынче там промзона.
Снова пустомеля. Читайте снова и думайте мозгами.

Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
3. Когда появились пушки получше, то смогли стрелять с горы и поставили новую крепость повыше. Старого вала археологи там не нашли.
Вот только пушки у нас появились задолго до основания города ,например при Иване IV Васильевиче. Археологи много чего вообще не искали,когда велась застройка в верхней части центра их просто не было, иногда приходили энтузиасты сами.
Пустомеля опять... Пушки улучшались постоянно.

Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
2. Описывали в разное время разные объекты. А охранять транспортные пути в 17-м веке могла только крепость (укреппункт) именно на реке Пенза и именно на стрелке двух путей) Суры и Пензы. Азы градостроения того времени.
Сами себе противоречите.Река Пенза тогда была совсем мелководная и ни куда не вела,а Сура здесь не текла. И потом максимум для чего могла быть использована Сура выше по течению,только для сплава леса ,и городок там стоял только один Сурск.Так что мимо.
Пустомеля незнающий. Только Вам бы болтануть что... :arrow:

Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
1. При каждой крепости был и острог и прочие государственные места.
"Остро́г — фортификационное сооружение (опорный пункт), постоянный или временный населённый укреплённый пункт, обнесённый частоколом из заострённых сверху брёвен (кольев) высотой 4 — 6 метров.Кре́пость — фортификационное сооружение, укреплённый оборонительный пункт. Крепостью называют как одиночное оборонительное строение, так и комплекс строений..
Повторяю: "Острог ,как временный УП ,там и поставили,а потом поставили крепость по всем правилам фортификации,наверху,на господствующей высоте.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Гость

 
17.10.2019 10:59:54
Губернатор побывал на Оборонительном валу в Пензе
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Острог ,как временный УП ,там и поставили
Мотя, ты чего так кричишь? Добейся разрешения на проведение раскопок на стрелке и докажи всему миру свою правоту. А я, помогу тебе с раскопками - буду металликом прозванивать, а ты копать.
Ответить с цитатой
 
 

Конференции

Последние сообщения

Информация

Сейчас на форуме

Всего посетителей: 904, из них зарегистрированных: 8, скрытых: 0 и гостей: 896
Сейчас этот форум просматривают: Balkonpakarsxjx, Balkonpakiftbrd, Balkonpakiuebmv, Balkonpakuimubt, Balkonpakwyeajj, Google [Bot], lafejelorit, Цветочек и гости: 896

ИА «ПензаИнформ»| 2011—2019
Пользовательское соглашение