Форум

[quote="Гость"]Если прикинуть сколько уже условно перекрыто в центре, это точно половина исторического центра.
-------
Вранье.[/quote]Считаем ? Московская, почти полностью от Советской площади, чуть не до дк Дзержинского. Площадь Ленина. По всем прилегающим улицам, движение как правило - ограничено. А улица типа "боевая гора", так там тоже, зимой, с авто - не проедешь. В этом центре, осталась одна Кирова от ЦР вверх, вечно забитая машинами.
Поэтому, даже смешно читать об "общественном транспорте". Единственное место где он ходит, практически - Кирова. На таком фоне, забота о гуляющих пожилых на Московской, выглядит скорее - издевательством. Чтобы дойти туда "погулять" ,представляю себе инвалида, которой с остановки "дет. библиотека" будет ковылять на Московскую... Что там ещё хотят перекрыть ?

А что будет с изуродованными фассадами исторических зданий на этой улице?

[quote="Гость"]Нищий регион. Работы толком нет. Преступность высокая. Ну вот дайте им ничего не делать и гулять , чтоб машин нигде не было.[/quote]а откуда тогда у нищего региона машины-работы ж толком нет?

[quote="Гость"]Один из нищайших городов центра России - Пенза. После ареста губера, вдруг многие начали это "замечать". Город живёт за счёт бюджета. Огромное кол-во присосавшихся к бюджету Чинков/бизнеса,[/quote]вот потому то он и нищий

[quote="Гость"]Нищий регион. Работы толком нет. Преступность высокая. Ну вот дайте им ничего не делать и гулять , чтоб машин нигде не было.
-------------
а откуда тогда у нищего региона машины-работы ж толком нет?[/quote]А должны в муках корчиться в 21 веке от голода ? Вы всё ещё в 50 годах прошлого века живёте : считаете что машина средство роскоши ? Кто то в кредит купил, кто то в Москве работает, кто то, как губер из бюджета потягивает.
"Какой ужас, какой страшный достаток" - кто то купил себе машину или вторую. Ещё про выкупленные квартиры скажите - богатейший регион получается. Мрут правда, чуть не больше чем в войну

[quote="Гость"]Пишут о том что результатом амбиций отдельных граждан, стало массовое перекрытие центра города.[/quote]Где "массовое перекрытие"?

[quote="Гость"]При том что там за все последние 30-40 лет, красивых исторических объектов только убавилось.[/quote]Так вот эту проблему надо поднимать, говорить об этом. Хотя кому-то ведь и собор новый - "красивый".


[quote="Гость"]Поэтому, ничего общего с заботой о стариках, программа - пешеходный центр - не имеет. Это, уже сейчас - почти элитарный район.[/quote]Ага, да. С "элитарными" убитыми сталинками на Володарского, Кирова, Бакунина и Гладкова, с хрущобами на Ставского, Суворова и Чехова, с панельками на Пушкина, Плеханова... ИЛИТА, блин.

[quote="Гость"]Считаем ? Московская, почти полностью от Советской площади, чуть не до дк Дзержинского.[/quote]До Бакунина (и верх еще не перекрыт же пока).

[quote="Гость"]Площадь Ленина.[/quote]Неплохое общественное пространство сделали. Парковка там, кстати, тоже есть.

Посчитали. Итого одна улица частично и одна площадь частично.


[quote="Гость"]По всем прилегающим улицам, движение как правило - ограничено.[/quote]Что значит "ограничено"? Движение многотонных грузовиков запрещено? Ну да - для них ограничено. Но при чем тут это? Какое это имеет отношение к якобы "перекрытиям"?

[quote="Гость"]А улица типа "боевая гора", так там тоже, зимой, с авто - не проедешь.[/quote]Куда ты по Боевой Горе ехать собрался? Тупиковая с двух сторон улица, по которой местные только и ездят. Она не "перекрыта", она всегда такая была.

Т.е. ты только подтвердил, что про перекрытия было вранье.

[quote="Гость"]Поэтому, даже смешно читать об "общественном транспорте". Единственное место где он ходит, практически - Кирова.[/quote]И это плохо. По Урицкого следовало бы тоже пустить. Общественный транспорт у нас развит недостаточно и надо его развивать - с этим вроде бы никто и не спорит.

[quote="Гость"]Чтобы дойти туда "погулять" ,представляю себе инвалида, которой с остановки "дет. библиотека" будет ковылять на Московскую...[/quote]А с остановки Фонтан - не, на остановку раньше выйти нельзя?

[quote="Гость"]ы всё ещё в 50 годах прошлого века живёте : считаете что машина средство роскоши ?[/quote]Вы все еще в 80-х живете, и считаете, что машина в городе - средство передвижения, необходимое каждому жителю? Европа от этого давно уже ушла, сейчас в США многие города уходят.

220 млн,совсем озверели.Опять начнут Московскую долбить,а толку не будет никакого

[quote="Гость"]Вы все еще в 80-х живете, и считаете, что машина в городе - средство передвижения,[/quote]Машина - средство передвижения. И пандемия, когда люди срочно стали пересаживаться на своё авто - доказательство. Вопрос -в количестве. нон как показали и Европа и США - там совершенно не спешат отказываться от авто, просто пересаживаются на электро. Вы сначала попробуйте запустить "общ.транспорт", сделав его доступным большинству, а потом рассуждайте о "европе".
[quote="Гость"]А с остановки Фонтан - не, на остановку раньше выйти нельзя?[/quote]До "фонтана" ? А туда выше в верх, ещё и много дальше идти. Эдак можно "гулять" идти с самого Арбеково, Шуиста. В районе фонтана, только сам фонтан.
Но это всё не поменяет общей картины:
- центр города перекрыт давно и плотно. Объездных путей немного, поэтому Кирова стоит даже не в час пик. Но и это всё, ладно, но не объясняет: зачем городу постоянно, столько закрытых пространств в центре ? Только чтобы небольшая часть местных жителей, могла в отличии от остальных не слушать гул проезжающих авто.
[quote="Гость"]До Бакунина (и верх еще не перекрыт же пока).[/quote]Так это и есть весь центр !!! Ладно, можно понять когда от кт Москва и до "снежка" закрыли... Там гора, был красивый булыжник, можно было отделать под старину отдать под места отдыха...а всё остальное дальше, вполне можно было как раз отдать под движение общ транспорта в обычный день.

[quote="Гость"]С "элитарными" убитыми сталинками на Володарского,[/quote] Было бы интересно узнать цену на квартиры в этих убитых сталинках центра.
И как раз в этом, парадоксы нищеты и бардака и феодализма Пензы, страны.
С одной стороны: нищие, бедные люди, убитые и обшарпанные здания, разрушающиеся, с другой : "громадьё планов" не приносящих дохода ни большинству людей, ни бюджету страны, ни большинству бизнеса. Только узкая группа лиц получит прибыль и "эстетическое удовольствие от кентавра".
Весь этот "разговор", вообще - вкусовщина и личное мнение.
Увы, решения будут принимать на основе личного мнения нескольких вышестоящих чел. И уж точно, без учёта потребностей большинства. Хотя всегда можно - договориться и найти общие точки, как в этой " переписке". Желания нет у ответственных..
Как всегда.

[quote="Гость"]Машина - средство передвижения.[/quote]В городе в большинстве случаев - далеко не самое оптимальное.

[quote="Гость"]И пандемия, когда люди срочно стали пересаживаться на своё авто[/quote]Пандемия через полгода-год пройдет и будет только в воспоминаниях. Проектировать город на десятилетия вперед исходя из такого редкого случая нерационально.

[quote="Гость"]как показали и Европа и США - там совершенно не спешат отказываться от авто, просто пересаживаются на электро.[/quote]"Отказываться от авто" и "отказываться от авто для ежедневных поездок на работу" - две большие разницы. Второе в большинстве Европейских городов - массово свершившийся факт для большинства населения. А об отказе от владения автомобилем речи не идет - на нем удобно ездить за город, в путешествия, на дачу и т.п.


[quote="Гость"]А туда выше в верх, ещё и много дальше идти.[/quote]Так вы про "гулять" писали? И в чем проблема? Для маломобильных проблемы - лестницы, отсутствие пандусов, высокие бордюры, ямы на тротуарах и т.п.. А гулять там, где есть условия, многие из них (не все, конечно)вполне могут. Как и пройти от Фонтана (или от худ. училища)многие из них вполне смогут - там несколько сот метров. Не надо передергивать и сравнивать с Шуистом.





[quote="Гость"]- центр города перекрыт давно и плотно.[/quote]Неправда - уже выяснили же. Перекрыта часть одной улицы и часть одной площади.

[quote="Гость"]Объездных путей немного, поэтому Кирова стоит даже не в час пик[/quote]Кирова стоит потому, что общественного транспорта в городе нормального нет и многие вынуждены ездить на машинах. И эту проблему надо решать - надо дать людям удобный общественный транспорт.

[quote="Гость"]зачем городу постоянно, столько закрытых пространств в центре ?[/quote]Почему "закрытые"? Прекрасные открытые общественные пространства для людей, где они смогут ходить, сидеть, гулять, общаться. Утром - на работу, днем - в кафе на обед и прогуляться. Вечером - прогуляться после работы или учебы (а после учебы многие и днем). Там (или в пешеходной доступности от) работает и учится ОЧЕНЬ много людей.


[quote="Гость"]Так это и есть весь центр !!![/quote]ЧТО?! Т.е. Суворова - это уже "не центр"? Давно ли? Володарского - не центр? Плеханова/Красная - не центр?


[quote="Гость"]Там гора, был красивый булыжник, можно было отделать под старину[/quote]В верхней

[quote="Гость"]Там гора, был красивый булыжник, можно было отделать под старину[/quote]В верхней части Московской все еще немало исторических зданий. Нужно их только в порядок привести.

[quote="Гость"]Было бы интересно узнать цену на квартиры в этих убитых сталинках центра.[/quote]На циане забанили? Например, Володарского-72 прямо сейчас трешку за 3 млн продают. Кураева-2 - трешку за 2.7млн. ИЛИТНЕЕ НЕКУДА.

[quote="Гость"]нищие, бедные люди, убитые и обшарпанные здания[/quote]По обшарпанным зданиям - согласен, этот вопрос тоже надо решать. Историческое наследие города же - нужно поднять вопросы о софинансировании ремонта зданий при реконструкции.

[quote="Гость"]не приносящих дохода ни большинству людей, ни большинству бизнеса.[/quote]Это все можно сказать по поводу благоустройств в ЛЮБОМ районе. Большинству населения/бизнеса города оно не принесет ни дохода, ничего. Хоть в Арбеково, хоть на Шуисте. Что же теперь, общественные пространства нигде не делать?

[quote="Гость"]Нужно их только в порядок привести[/quote]Вот-вот. Только здания, только дорогу, только пешеходные дорожки, только убрать машины, только пусть общтранспорт...В итоге :"громадьё платнов", и "вечная стройка".
Вкусовщина, она и есть - вкусовщина. Чего хорошего стало с площадью Ленина ? Когда то было площадь ,сейчас это нельзя назвать площадью, нет её. Сотни миллионов уложили гранитом или камнем, поставили "банки с деревами", насовали лавки, хотя за эти деньги можно было отделать Московскую, там же сделать зоны отдыха куда приятнее со скверами... если не всю, то большУю часть.
Разница между моим+несколькими другими и вашим мнением, это то что мы готовы идти на компромисс - "забирайте ваш пешеходный трафик в центре на выходные", а вам похоже нужна только пешеходная зона, максимальное отсутствие авто в центре. И никаких "гвоздей".
И ведь будет по вашему ! В Пензе власть всегда делает по своему : сказали нужен дырокентавр - поставили; сказали поставят бюсты в центре - поставят; сказали перекроют центр для гуляний - перекрыли,сказали сделать кроваво-красную подсветку во многих местах - готово. И никаких компромиссов.
Никаких иных мнений.
Правда, в итоге, из-за чудовищной коррупции и кумовства, эти же пешеходные зоны зачастую заставлены машинами "понехочу". Вокруг пробки, люди часами/километрами добираются до своих рабмест в том же центре.
Вот так.
Зато: "всё как хотели".

[quote="Гость"]Вот-вот. Только здания, только дорогу, только пешеходные дорожки, только убрать машины, только пусть общтранспорт...В итоге :"громадьё платнов", и "вечная стройка".[/quote]Ты чем недоволен-то? Считаешь, что тротуары не нужны нормальные? Или старые здания не нужно ремонтировать и в порядок приводить? Или что комфортный общественный транспорт в современном городе не нужен?

[quote="Гость"]Чего хорошего стало с площадью Ленина ? Когда то было площадь ,сейчас это нельзя назвать площадью, нет её.[/quote]Когда-то это была автостоянка, закатанная в асфальт. А теперь это общественное пространство, где гуляют родители с детьми, где катаются на велосипедах и скейтах, сидят на лавочках и т.д.. Можно было лучше сделать? Можно. Но то, что сделали - однозначно лучше чем то, что было.

[quote="Гость"]а вам похоже нужна только пешеходная зона, максимальное отсутствие авто в центре.[/quote]Не было про это речи, про весь центр. Речь конкретно про Московскую, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы верхнюю часть сделать пешеходной, там трафик МИНИМАЛЬНЫЙ сейчас. И она не разгружает ни Кирова ни Володарского - все равно сквозного проезда по Московской нет, и оттуда либо на Володарского едут либо на Кирова.
При этом я не настаиваю на исключительно пешеходной - я писал выше, что вполне можно оставить там проезд в одну полосу. И даже в выходные и в праздники разрешить проезд там - пусть будет. Но две широченных полосы при том, что Московская с обоих сторон упирается в пешеходные зоны - непростительное расточительство городского пространства.

[quote="Гость"]Правда, в итоге, из-за чудовищной коррупции и кумовства, эти же пешеходные зоны зачастую заставлены машинами "понехочу".[/quote]На Московской не видел такого.

[quote="Гость"]Вокруг пробки, люди часами/километрами добираются до своих рабмест в том же центре.[/quote]Три раза уже написал - так будет в ЛЮБОМ городе, где нет качественного общественного транспорта.