Форум

Многим моим знакомым, давали по 2 ключа кто называл эти три статьи, не бойтесь говорить правду.

[quote="Гость"]В изделиях CCD-2094.1/РК и CCD-2094.1М/РК и последующих режим полной идентификации ключа, клоны ключей работать не будут.[/quote]
А мы вас шокером.

[quote="Гость"]ПОЧЕМУ МОЛЧИТ ПРОКУРАТУРА? БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ ДОСТУП К ЖИЛЬЮ,ЗАПИСАН В КОНСТИТУЦИИ?[/quote]
Вызывайте участкового, составляйте протокол.

[quote="Гость"][quote="Гость"]Вы можете уйти от этого поставщика услуг, найти другого. Крепостное право давно отменили.[/quote]Как это сделать?[/quote]Собираете общее собрание жильцов и -- вперёд.

Похоже, что сплоченные ряды этого славного воинства пополнили и домофонные компании.

Мы, население, в силу своего разгильдяйства (а как иначе это назвать?) привыкли подписывать договоры, практически их не читая. Тем более что договор, заключенный с той или иной домофонной компанией, большинство и в глаза не видели. Стоит ли удивляться, когда впоследствии выясняется, что входная дверь в подъезд и домофонное устройство являются собственностью домофонной компании, несмотря на то, что они оплачены сполна из нашего же кармана.

А теперь посчитайте, сколько денег в счет абонентской платы ежемесячно собирают жильцы вашего подъезда. А также подсчитайте, сколько тратит (если вообще тратит) домофонная компания на обслуживание и ремонт вашей двери и домофона. Вспомните, когда последний раз что-то ломалось, ремонтировалось?

Обоснованны ли расценки? Может, проще скидываться всем подъездом на ремонт по мере необходимости, а не содержать кого-то каждый месяц?



Недоступная информация

Как правило, после установки домофона появляются неудобства, связанные с ключами, доступом в подъезд и оплатой услуг. Чего в принципе не должно быть.

Ведь любой домофон – это электронный цифровой замок с дополнительными функциями трубки. И значит, может открываться обычным индивидуальным кодом абонента (для каждой квартиры свой код). Достаточно набрать несколько цифр. Однако эта информация до жильцов не доносится, причём сознательно! Её нет ни в рекламных проспектах, ни тогда, когда рассказывают о домофонах, рекламируют, продают их. Еще бы – ведь в этом случае трубка будет не нужна очень многим!

Что делать жильцам, которые не хотят устанавливать домофон?

Ответ домофонщиков гласит: Жильцы, которые отказались от установки домофона, приобретают ключи согласно прайсу и беспрепятственно попадают в подъезд, но этим жильцам не устанавливается в квартиру переговорное устройство.

А индивидуальный код сообщить слабо, господа? А если домофона нет у старушки-пенсионерки, вызвавшей скорую? Ей что, у подъезда на ступеньках сидеть в ожидании врача?

За что мы платим абонентскую плату? За трубки, ключи, двери, домофоны. За обслуживание, которое, вообще-то, гарантийное – ведь нам же все новое ставят, не так ли? Это огромные прибыли! Именно на абонентской плате, а вовсе не на разовой установке дверного блока, держится весь бизнес на дверях.



Отстаивайте свои права!

При установке домофона четко прослеживается нарушение нескольких статей закона РФ «О защите прав потребителей».

Жильцам подъездов не предоставляется информация (ст.10 п.1) о цифровом коде.

Поскольку домофонные трубки и цифровой блок новые – они должны состоять на гарантии (ст.10 п.2). О гарантии, как правило, не упоминается ни в одном из договоров.

Не упоминая о том, что есть код, продавец сознательно завышает потребительские свойства товара.

Должны ли мы платить абонентскую плату за гарантийные системы частникам? Должны ли мы покупать цифровые ключи, если есть альтернативный выход из ситуации – получение кода для двери?

Читайте внимательно договоры, ходите на собрания жильцов и твёрдо отстаивайте свои права и свободы.

Именно те жильцы, которые предлагают установить домофон в подъезде, должны тщательно проработать все связанные с таким решением вопросы и позаботиться, чтобы не нарушались права нанимателей и особенно малоимущих граждан. Однако на практике этого не происходит. На практике мы видим другое – правовую безграмотность инициаторов установки домофона, пренебрежительное отношение к малоимущим соседям, нежелание с ними считаться.

Коммерческая организация, перекрыв вход в подъезд, лишает несогласных по каким-либо причинам жильцов неотъемлемой части домофона – переговорного устройства. Тем, кто не имеет возможности или желания платить, приходится жить в унизительных условиях.

Потребитель должен знать

Установленный домофон - такое же общее имущество, как лифт, система отопления, трубы водоснабжения и канализации. Разве за них мы платим абонентскую плату? За то, чтобы неисправности домофона оперативно устранялись, абоненты каждый год платят в среднем 600 рублей с одной квартиры. А с подъезда? С дома?

Обоснованны ли эти расценки? Что дешевле – скинуться в случае необходимости на ремонт или содержать кого-то каждый месяц?

Почему к домофону не прилагается инструкция по эксплуатации? Чайник, утюг, миксер – покупая эти обычные бытовые предметы, мы требуем инструкцию. А домофон - устройство более сложное, не так ли?

По закону, потребитель должен знать, какие есть риски и возможности при использовании любого устройства.

И еще раз обратите внимание на то, что при установке домофона компании обязаны давать жильцам полную информацию о его возможностях и удовлетворять интересы ВСЕХ жильцов, так как неполное информирование ограничивает граждан в праве пользования жильем. И никто не должен платить за то, чтобы иметь возможность свободно попасть в свою же собственную квартиру.

Услуги по обслуживанию и ремонту домофонных устройств относятся не к жилищно-коммунальным, а к бытовым услугам. Их предоставление регулируется не Жилищным кодексом, а Гражданским, и договором между сторонами.

По Гражданскому кодексу, вы вправе отказаться от ненужных вам бытовых услуг в одностороннем порядке.
Для этого нужно всего лишь уведомить организацию-исполнителя. Нет даже необходимости писать "прошу", как это обычно пишется в заявлениях. Отправить заказным письмом либо вручить под роспись.


[КОМУ]

[ОТ КОГО]

уведомление

Настоящим сообщаю о расторжении с [ДАТА] договора [НОМЕР] на обслуживание подъездного домофона, в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

[ПОДПИСЬ, ДАТА]


Доп. информация по теме домофона:
(в качестве ответов на вопросы).
1. Никто не вправе ограничивать доступ собственника в принадлежащее ему помещение.
Аналогично, и нанимателю жилья по договору соц. найма.
Исключения, конечно, будут в экстраординарных случаях (например, когда квартира опечатана гос. службами по причинам, изложенным в федеральных законах), но домофонные компании в число таких исключений однозначно не входят! Тот, кто установил входную дверь в подъезд, не может препятствовать жителям подъезда входить в свой подъезд. Если ограничивают — ссылайтесь на ГК РФ и требуйте устранить препятствия в пользовании своим имуществом, а если на двери стоит замок — требуйте предоставить ключ (с разовой оплатой за ключ можно согласиться).

2. Если вы отказываетесь от домофона, то будьте готовы и к отказу от пользования трубкой.
Как раз обеспечение связи через трубку — это то, что домофонная компания может считать своей «необходимой» услугой, которая, по её мнению, должна оплачиваться ежемесячно.
Согласно условиям договора вполне может быть так, что при прекращении оплаты за домофон домофонная компания вправе отсоединить трубку абонента от базы, то есть связи у вас не будет. Но замок на входной двери по-прежнему будет работать, отпираться ключом или кодом, пользоваться им для входа в подъезд вы сможете (см. п. 1).

3. Проверьте своего контрагента.
Организация, с которой заключался договор на оказание услуг N лет назад, и та организация, которая сегодня присылает вам счета на оплату — та же самая ли это организация (наименование, ИНН, ОГРН)? Если организации разные, то есть ли необходимость оплачивать услуги «левой» фирме? Это будет законно только в случае надлежащим образом оформленного правопреемства юридических лиц, и если вы об этом уведомлены и согласны.

4. Чтобы отказаться от домофона, отправьте вышеуказанное заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. Это корректная процедура, при которой организация — получит заявление, а у вас — будет подтверждение этого факта.



Управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области при рассмотрении дела, возбужденного в отношении ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района», ООО «Строймастер», ООО «Строймастер-Домофоны», выявило признаки нарушений пунктов 1, 5 части 1 статьи 11 ФЗ «О защите конкуренции» (установление или поддержание цен (тарифов) и навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него). Подобные действия могут ущемить интересы многих ярославцев.

Плата за техобслуживание и ремонт домофона была повышена с 18 рублей/месяц до 27 рублей/месяц без согласия всех собственников домофонов — жителей Ленинского района г. Ярославля. Кроме этого, сомнителен сам договор установки домофона, навязываемый гражданам: услугу по установке домофона граждане могли приобрести только в комплекте с другой — услугой по обслуживанию и ремонту. При таких условиях граждане лишались право выбора обратиться к другой обслуживающей организации, найти более выгодное для них предложение.

В настоящее время Ярославское УФАС России проверяет наличие признаков сговора ООО «Строймастер», ООО «Строймастер-Домофоны» и управдомов в других районах г. Ярославля.

Они дают ключи бесплатно: 1-если квартира однокомнатная, 2-если двухкомнатная и тд. Нужно предьявить документ:паспорт собственника и св-во о регистрации жилплощади (зеленку). А по 180 руб за ключ платят те кто не может эти документы предоставить. А вот то, что они без согласия жильцов меняют оборудование это действительно самоуправство. Наказать бы их штрафом в 500000 руб. В след раз подумают прежде чем менять.

Короткое объявление о смене оборудования появилось в домах № 115/3 по проспекту Карла Маркса. А уже к вечеру старый, но работающий домофон, сменился новым. Приехавшие с работы жильцы не смогли попасть в свой подъезд. Оказалось, что можно получить новый магнитный ключ, но только один, остальные — уже за деньги. По 180 рублей за один экземпляр. Это навязывание дополнительных услуг и нарушение Конституции — считают юристы.

— Своими действиями они преградили гражданам доступ к их жилищу. Это прямое нарушение Конституции РФ. Я считаю, что домофонная компания должна выдать бесплатно столько ключей, сколько было у жильцов до этого, — поясняет Наталья Лисова, юрисконсульт ОНО «Объединение защиты прав потребителей».


Года три назад звонит в дверь какая-то девушка, лет 35, с папочкой. Предлагает сменить домофон на более современный. Начала как обычно, промывать мозг, что будет чище, лучше круче, прикольней. Только деньги плати. Естественно я её мягко послал на три буквы. Но она оказалась тертым перцем - начала давить на то, что типа я один в подъезде такой неправильный, что все за, а решает большинство, даже позвонила в дверь соседке, а та сказала, что типа все за, начал собираться народ меня уговаривать. Дальше я задал вопрос, от которого все соседи выпали в осадок - почему нельзя оставить старый домофон? А ответ был такой - договор был на 5 лет, а после МЫ (компания) решаем ВЫГОДНО нам с вами его продолжать или нет. И НАМ (кампании) не выгодно, мы хотим денег, потому мы либо заключаем новый договор на 5 лет с установкой нового домофона, либо демонтируем старый, т.к. больше не будем его обслуживать. Тут весь подъезд взорвался от возмущения, но договоры все уже заключили, а я пошел домой, оставив девушке номер телефона (чтобы она принесла мне один бесплатный ключ). В результате весь подъезд разделился на два враждующих лагеря - первые, катят бочку, что их надули, вторые, что все норм, КАК ЖЕ БЕЗ ДВЕРИ ДЕНЬ ПРОЖИТЬ???


Кроме того, обязательно для остальных собственников ТОЛЬКО законное решение общегно собрания, которое:
1. Проведено в соотвествии спроцедурой, описаной в ЖК РФ (созыв, повестка, голсование).
2. По которому принято решение, оформленное в соотвествии с ЖК РФ

То, что толпа собралась и заключила какой-то договор - для вас пустой звук.

Объясните это коменданту. Объясните какие неприятности ей светят.

И главное: ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. На фирму-установщика домофона - обязательно.

ключи должны быть выданы бесплатно по количеству членов семей, зарегистрированных в квартире. Напишите заявление в прокуратуру - они такие дела любят.



Отвечаю по существу:

Для начала пишите в адрес установщиков домофона следующее письмо, с уведомлением о вручении:

Директору ООО «КГБ+»
428000, г.Чебоксары, пр-т Мира, 84.
от собственника жилого помещения
по адресу г.Чебоксары,
ФИО

заявление.

24 июля 2009 г. заменой домофона второго подъезда многоквартирного дома по адресу г. Чебоксары, ул. , д. Вы создали мне и членам моей семьи препятствие в реализации моих имущественных прав пользования жилым помещением, предусмотренных Конституцией и Гражданским Кодексом Российской Федерации. У нас не работает ни трубка внутри квартиры и нет ни одного ключа. Попасть в квартиру в 2-3 часа утра вообще не представляется возможным.
На основании вышеизложенного, прошу выдать мне бесплатно ключи от домофона второго подъезда многоквартирного дома по адресу г. Чебоксары, ул. Чернышевского, д. 32, кв. 74, в количестве 6 штук – по одному ключу на каждого члена семьи и один запасной.
В случае невыполнения моих требований в течении 10 дней, я намерен обратиться в судебные инстанции с целью защиты моих имущественных прав. В данном случае Вы понесете дополнительные убытки в виде компенсации морального вреда и стоимости госпошлины.
Копия искового заявления и справка о числе проживающих прилагаются.


В Ленинский районный суд г. Чебоксары
428003, г. Чебоксары, ул. Байдукова, д. 23
Истец:
428036, г. Чебоксары,
Ответчик:
ООО «КГБ+»,
428000, г.Чебоксары, пр-т Мира, 84.
Цена иска: 1400 руб.


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об устранении нарушения права собственности,
не связанного с лишением владения
(негаторный иск)

Квартира, находящаяся по адресу, г. Чебоксары, ул. , д. , кв. принадлежит мне, ФИО на праве собственности, что подтверждается свидетельством о регистрации права собственности на квартиру.
24 июля 2009 года, ООО «КГБ+» произвела замену домофона на общей подъездной двери дома, при этом, предложив всем жильцам купить новые ключи от этого домофона. После этих действий начиная с 24 июля и по сегодняшний день я и мои дети с большим трудом попадают в квартиру – мы вынуждены ждать пока кто-нибудь зайдет или выйдет, а в 2-3 часа ночи попасть в квартиру вообще не представляется возможным. Ответчиком было предложено купить ключи от домофона, однако я не имею на это средств.
Считаю, что действиями ответчика ООО «КГБ+» нарушены мои конституционные и гражданские права.
На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 304 ГК РФ, прошу:
1. Обязать ответчика прекратить нарушение нашего права пользования жилым помещением – обязать выдать нам бесплатно ключи от домофона в количестве 6 шт. – по одному ключу на каждого члена семьи и один запасной.
2. Обязать ответчика возместить мне моральный ущерб, который я оцениваю в 1000 руб.
3. Взыскать с ответчика сумму госпошлины.

Приложения:
1. Свидетельство о регистрации права собственности на квартиру;
2. Письмо в адрес ответчика от 4 августа 2009 г.
3. Квитанция об уплате госпошлины.

Как получите ответ, или по прошествии 30 дней будем дальше разбираться. Обычно этого бывает достаточно.


Покурил вопрос с домофонами, много интересного и спорного получается.

Итак, что было выяснено:
1) Договор на покупку оборудования составляется одним жильцом,
действующим на основании договора-поручения от имени всех жильцов подъезда.

2) После оплаты договора и подписания акта приёма-передачи
оборудования, домофонная система переходит в общую собственность жильцов.
(Статья 36 Жилищного кодекса)

3) На основании статьи 456 ч.2 гражданского кодекса, продавец
обязан передать покупателю вещь, «ее принадлежности, а также относящиеся к
ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по
эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или
договором». То есть на основании этой статьи, вы вполне законно можете
потребовать с компании инструкцию к домофону и коды доступа к меню
программирования, поскольку на основании статьи 209 ГК «Собственнику
принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом».

4) После того, как по акту приёма-передачи объект передан в пользование
жильцам, домофонщики заключают второй договор, на техническое
обслуживание. При этом жильцам раздаётся памятка, где пишут предупреждение,
что в случае неоплаты 2х кварталов тех. обслуживания, квартира будет
отключена от домофона. При этом нарушается статья 35 п. 3 Конституции
РФ «3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению
суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может
быть произведено только при условии предварительного и равноценного
возмещения.». То есть Вас, фактически, лишают доступа к оплаченному
имуществу. При этом в договоре на тех. Обслуживание нет НИ СЛОВА про
отключение в случае неуплаты. То есть это явное самоуправство.

5) В договоре на оказание услуг по ТО в п 1.1 сказано, что
«техническое обслуживание включает в себя следующие услуги:» и идет
перечисление. При этом на основании статьи 37 ЗоЗПП «..Потребитель
обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее
принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им
при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.»,
оплачивается только выполненная работа. То есть, по логике, по истечении
квартала, если оборудование не ремонтировалось, можно вполне законно
потребовать возврата уплаченных денег, поскольку п. 1

После установки деври и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту собственникам и УК или ТСЖ. Если домофон установлен до введения ЖК РФ в последней редакции, то система может быть передана в любой момент. При этом домофонная компания может стать подрядчиком УК или ТСЖ. Если не хочет, то гудбай. Сама система и дверь с этого момента должна обслуживаться УК или ТСЖ за плату за содержание и ремонт. НИКАКОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ ЗА ДОМОФОН! Да, вам могут предложить дополнительное абонентское обслуживание и вы можете отказаться сразу или после и никто ничего не имеет права вам отключить. Установка двери и домофона не может обуславливаться заключением договора на обслуживание. Это незаконно и ничтожно. Незаконно и навязывание этого договора под угрозой отключения домофона. НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАМ ОТКЛЮЧИТЬ!

Итак, вам угрожают отключить домофон из-за неоплаты притворных услгу связи. Что делать ?
Письменно предупредите их о том, что оспариваете правомерность отключения и предупредите об уголовной отвественности за самоуправство и вымогательство денег под угрозой порчи вашей долевого имущества. Приведите ссылки на ЖК, Правила содержания и Постановление Госстроя
Также предупредите об ответственности за мошенничество в форме получения денег с вас за пользование вашего имущества под видом улсуг связи.
Также предупредите об отвественности за незаконное предпринимательство: оказание услуг связи без лицензии.

Обязательно ПИСЬМЕННО ! Чтобы на вашем экземпляре была их подпись, вх. номер и дата принятия. Или по почте, если не принимают. тогда еще одну жалобу, о том, что заявления не прнимают.
Если у вас с ними нет договора подписанного вами, еще один плюс в вашу позицию - вы ничего им не должны. Если да, то называйте его ничтожным, т.к. он притворный.
Если отключат - по каждой статье нарушения отдельное заявления в милицию, растянув во времени. Во все другие инстанции жалобы.

Но, скорей всего, они не тупые, чтобы после письменного предупреждения, что-то отключать. А если тупые, то тупых беспредельщиков надо наказаывать.
Если все хотят отказаться от навязанных услуг связи, то групповые жалобы и заявления.








Для начала попросите протокол заседания жильцов, на котором должно быть не менее 50 % подписей)))) Вот тут начинается веселуха, потому что собрать такой кворум не удается почти никогда. Подписи должны быть настоящие (почерк, полное ФИО, подпись). Потом спросите какими полномочия обладает собрание жильцов, и где прописано что оно (собрание) может устанавливать отдельный режим входа для собственников. И какой документ это подвтерждает. Есть брутальный вариант развития))) вызываете полицию и МЧС и пишите заявление о том, что неустановленные лица закрыли подьезд для входа в вашу собственность (с с собой бумажное св-во и копия права собственности на квартиру, паспорт). МЧСники ломают дверь или вызывают этих "друзей". Далее девушка пытается объяснить все тоже самое полиции))) Но вообще у вас должна быть управляющая компания, и скорее всего вы как все должны купить ключи. Есть хакерский вариант))) покупаете кодировщик ключей, делаете копию и забиваете на них))))



Кроме того, обязательно для остальных собственников ТОЛЬКО законное решение общегно собрания, которое:
1. Проведено в соотвествии спроцедурой, описаной в ЖК РФ (созыв, повестка, голсование).
2. По которому принято решение, оформленное в соотвествии с ЖК РФ

То, что толпа собралась и заключила какой-то договор - для вас пустой звук.

Объясните это коменданту. Объясните какие неприятности ей светят.

И главное: ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. На фирму-установщика домофона - обязательно.

Сменили домофон. Теперь звонят в другую квартиру, а их разговор мы слышим в своей. Какая-то шпионская техника. Куда обращаться? Установщикам звонили - ничего сделать не могут.

В Роспотребнадзор. Деньги платите, а услугу вам предоставляют некачественную.

Цифрал просто жульничество при нормальной работе домофона идет смена. Управы нет на без предел. Кругом вредительство. Нет в городе хозяина.

[quote="Гость"]Нет в городе хозяина.[/quote]Как раз таки есть. Просто он действует в интересах других.

Гореть вам в аду от всеобщего негодования жителей!

Из-за, какой суммы здесь брызжат слюнями.? Вы хотите, чтобы двери были открытыми. ВЫ, что хотите-то?

[quote="Гость"]После установки деври и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту[/quote]
Девочки вот с такими не дружите. Это паршивый сутяга и жлоб.

[quote="Гость"]После установки деври и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту[/quote][quote="Гость"]Девочки вот с такими не дружите. Это паршивый сутяга и жлоб.[/quote]Как вы всё вывернули наизнанку! Белое назвали чёрным. Не стыдно?

[quote="Гость"]Из-за, какой суммы здесь брызжат слюнями.?[/quote]А не важно, какая сумма. Речь о том, что делать по-нормальному надо. Меняете домофон - обеспечьте, чтоб старые ключи работали. Все данные о ключах можно ведь перенести - почему это не было сделано? Почему люди должны теперь бегать за новыми ключами (да еще и платить за этот геморой)?
А если, как у меня, один и тот же ключ был и от своего домофона, и от домофона у бабушки в другом доме - это потом еще с этим ключом опять идти в контору, обслуживающую ТОТ домофон, чтоб они его опять добавляли?