Форум

Власти Незалежной поставили сверхзадачу – избавиться от газовой зависимости. Поскольку газ российский (то бишь москальский, гад), надо придумать чё-нить по-украински инновационное, чтобы его заменить. И раз уж переместить Украину в Африку нет возможности, а на носу зима… голь (которая на выдумку хитра) придумала целую кучу способов) Тут из зала подсказывают: пусть используют то, чего у них полно – коровий навоз))

Так вот, украинские власти в разных частях страны уже успели напугать наивный народ перспективой оказаться без газа. Оказаться-то они могут… теоретически… но правительство всё-таки перестало выпендриваться и договорилось о поставках (боииится Майдана №3)). Однако местные шишки не оставляют свою затею придумать чё-нить альтернативное. Вот вам живые
На Волыни власти уже выращивают т.н. «энергетическую лозу», дабы использовать её как топливо для печек и котлов. Даже многоэтажки на такое отопление перевести хотят. В Одесской обл. облюбовали пеллеты отечественного производства из соломы и прочих отходов. Одесситы же лихорадочно скупают электроплитки, которые уже в дефиците. А Сеня Яйценюх советует покрепче окна закрывать и не распахивать слишком часто. Мол, иначе с газовой иглы никак не слезть.

Тем временем киевские власти забеспокоились о состоянии электроприборов у населения. Говорят: не злоупотребляйте обогревателями, а то мало ли чтоооо… А Кличко снова перлами разбрасывается))) По его мнению, чем холоднее батареи, тем независимее Украина)) Сам в любом случае *опу в тепле держать будет…

Вот такой ажиотаж сейчас в Незалежной. Ещё морозы не пришли, а они уже трясутся. А всё почему? Элементарно, Ватсон)) Есть же простейший и самый рациональный путь решения проблемы: с Россией надо ДРУЖИТЬ. Вот и всё лекарство. Тогда не надо будет топить лозой или доводить электросети до предынфарктного состояния.

Но это глобально. Сегодня же – просто используйте газ (который и так получите с приличной скидкой) и не нагнетайте панику. А то упёрлись рогом и рисуют белогорячечные картины своему населению, вместо того чтобы спокойно обеспечивать ему комфортные условия проживания. И ещё лепечут, что наше топливо им якобы не нужно
Российский газ – вещь незаменимая) Не от энергетической зависимости надо избавляться, а от идиотов в Киеве…

Генпрокуратура Украины допросила министра энергетики и углепрома Юрия Продана о деталях поставок угля из ЮАР.
Следователи Генеральной прокуратуры Украины 10 ноября допросили министра энергетики и угольной промышленности Юрия Продана. Допрос проводился в рамках расследования закупки 250 тысяч тонн угля в Южно-Африканской Республике. Министр считает, что Киев должен продолжить закупки альтернативного российскому топлива - из-за ненадежности Москвы как торгового партнера. Независимые эксперты по-разному оценивают выгоды и риски подобных сделок.
Министр остался на свободе
Допрос Юрия Продана в Генпрокуратуре длился четыре часа. Слухи о его готовящемся аресте, которые циркулировали в Киеве последние два дня, не подтвердились - Продан вышел к журналистам усталым, измученным, но без стражи. Он сообщил, что был вызван в качестве свидетеля в рамках расследования закупки угля южноафриканского происхождения украинскими компаниями "Укринтерэнерго" и "Центрэнерго" у зарегистрированной в Лондоне Steel Mont Trading Ltd. Это топливо необходимо, чтобы компенсировать потери угля для украинских теплоэлектростанций из районов Донбасса, оказавшихся под контролем сепаратистов, утверждают в правительстве.
Слухи о возможном аресте министра энергетики появились по итогам заседания Совета нацбезопасности и обороны Украины, прошедшего 4 ноября. На нем, как утверждается, президент Украины Порошенко возмутился высокой, на его взгляд, ценой угля из ЮАР и дал поручение прокуратуре расследовать возможные злоупотребления и коррупционные мотивы этой сделки. Сам Продан заявил журналистам, что уголь в ЮАР закупался у "прозрачного трейдера, и его стоимость соответствует рыночной цене".
Юрий Продан получил свой пост по квоте партии "Батькивщина" и в настоящее время считается близким к премьер-министру Арсению Яценюку. Чиновники из Минэнергоугля в частных беседах объясняли обрушившийся на них президентский гнев ростом противоречий между главой государства Порошенко и премьером Яценюком по вопросу о формировании новой правящей коалиции и нового правительства Украины по итогам парламентских выборов. "Все эти слухи об аресте министра, допросы и обыски в офисах будут до тех пор, пока наверху не договорятся о перераспределении постов", - вздохнул собеседник DW.
Дешевле, чем в Донбассе
Детали сделки о покупке южноафриканского угля содержатся в тайне, однако в украинской печати объем контракта оценили в 90 миллионов долларов. В опубликованных копиях контрактов значится цена в 86 долларов за тонну угля. С учетом перевалки и транспортировки топлива его цена для конечного потребителя может вырасти до 110-112 долларов за тонну. Это приблизительно в полтора раза выше официальной внутренней цены, по которой Украине обходился собственный уголь, добываемый в Донецком и Западном угольных бассейнах.
Однако руководитель Бюро комплексного анализа и прогнозирования Сергей Дяченко в интервью DW сказал, что с учетом дотаций угольной отрасли, выделяемых из госбюджета, реальная цена украинского угля достигала 120-140 долларов. "С экономический точки зрения, уголь ЮАР является более выгодным, чем собственный, добываемый на Украине уголь", - утверждает Дяченко.
Риски российского вектора
По его словам, было бы еще выгоднее покупать российский уголь, который добывается в открытых карьерах Кузбасса и стоит около 30 долларов за тонну. "Однако в нынешней ситуации ориентироваться на Россию довольно опасно. Потому что любой подписанный с Россией договор может быть под любым предлогом не выполнен российской стороной", - отметил эксперт. Министр Юрий Продан также считает, что Украина должна иметь несколько "более дорогих альтернативных поставщиков, в частности, из Южной Африки, чтобы не остаться без угля в самый критический момент".
Бывший уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский не исключает, что прокурорская проверка Минэнерго имеет политическую подоплеку. "Она может спровоцировать на то, чтобы мы покупали уголь дешевле, а нам готовы его продавать или боевики, или Россия, - сказал Соколовский агентству УНН. - По моему убеждению, сегодня с Россией нельзя сотрудничать экономически ни в какой области, поскольку потенциал заработка россиянами денег может быть использован для того, чтобы они купили оружие и танки и приехали убивать украинских граждан".
Российско-донбасская альтернатива
Между тем, эксперт киевского Института энергетических исследований Юрий Корольчук полагает, что, отказываясь закупать уголь и дотировать те шахты Донбасса, которые оказались под контролем сепаратистов, Киев рискует еще больше озлобить и так не очень лояльных к украинской власти жителей региона. "Кроме того, мы оказываемся зависимыми от поставок не только импортного газа и ядерного топлива, но и от импортного угля. Ответственность за это лежит на премьере Арсении Яценюке и министре энергетики Продане", - сказал Корольчук в интервью DW.
Эксперт уверен, что у Киева есть возможность покупать более дешевый уголь в России и даже не потерять при этом лицо. "В России сейчас это топливо покупает частная украинская компания ДТЭК (входит в состав бизнес-империи самого богатого украинского олигарха Рината Ахметова. - Ред.). Таким образом, Украина как государство могла бы напрямую не закупать уголь у России", - пояснил Юрий Корольчук.

Не секрет, что сыр-бор вокруг поставок газа на Украину в значительной степени вызван тем, что Киев является посредником между Россией и Европой.
Газ по украинской трубе идет в Европу.
Именно поэтому нельзя просто закрыть вентиль и ждать оплаты, предоставив украинской стороне самой решать свои финансовые проблемы.
Если просто перекрыть трубу – газ перестанет поступать не только Украине, но и европейским заказчикам, которые его исправно оплачивают и готовы оплачивать впредь. А если газ перестанет поступать в Европу – Россия в целом и Газпром в частности станут ненадежными поставщиками. И это будет не только недополученный доход (почти десять миллиардов ежемесячно), но главное – риск потери рынка.
Если Россия и Газпром станут ненадежными поставщиками, тогда Европа начнет с утроенной силой искать замену для российского газа. Найти ее непросто (было бы просто – давно бы нашли), но если хорошенько поискать, то варианты есть. Кандидаты на замену – иранский газ, американский сжиженный, среднеазиатский по проекту Nabucco, уголь и атомная энергетика.
Это одна из причин, по которой США старательно поддерживают украинский бардак и не дают Киеву кредитов. Чтобы возник долг перед Газпромом. Чтобы Россия после многомесячной задержки платежей перекрыла поставки, отключив не только Украину, но и Европу.
Но главное, что в этой газовой войне Россия рискует потерять не просто несколько миллиардов единовременно, но десятки миллиардов в год. А это уже очень серьезно. Это будет сокрушительный удар по бюджету, примерно половину которого формируют доходы от экспорта углеводородов. И это будет снижение валютных поступлений в страну, которые очень нужны для поддержания импорта и курса рубля.
Вот сколько неприятностей от одной-единственной Украины с ее майданом, долгами и пикирующей вниз экономикой!
А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Европа потребляет, если мне не изменяет память, около 200 миллиардов кубометров газа в год. Украина – около 20 миллиардов кубометров. То есть примерно 10%. Вопрос ко всем, кто имеет хотя бы малейшее отношение к коммерции и торговле: стоит ли рисковать поставками стратегически важному партнеру, от которого зависит бюджет страны, из-за издержек порядка 10%?
И сразу же второй вопрос: если посредник требует 10% от объема товара за свои услуги по доставке, можно ли пойти на такие условия, принимая во внимание тот факт, что другого посредника в данный момент нет?
Третий вопрос: можно ли включить накладные расходы в объеме 10% от стоимости товара за его транспортировку в конечную стоимость этого самого товара?
И четвертый вопрос: стоит ли устраивать торговую войну из-за 10% стоимости, которую все равно потом заплатит либо Европа, либо Украина, а принимая во внимание тот факт, что через год-два будет запущен Южный поток, то проблема и вовсе решится сама собой?
Если же рассматривать надбавку как временную, сроком на один год, то в масштабе 10 лет поставок получится удорожание товара на 1%. В масштабе 20 лет – 0.5%.
Европа – это стратегический партнер, поставки газа которому продолжаются уже несколько десятков лет и планируются еще как минимум на такой же срок.
Стоит ли ставить под удар полувековое сотрудничество из-за сугубо временного спора о долях процента?
Сказанное выше означает, что с самого начала существовал чисто экономический способ решения газового спора с Украиной. Все можно было свести к обычному спору хозяйствующих субъектов, имеющему довольно распространенное в торговле решение.
Но кому-то было нужно перевести этот спор в политическую плоскость, чтобы к нему подключились президенты двух стран вместе с еврокомиссаром по энергетике.
И еще кому-то было нужно прокачать на Украину дополнительно несколько миллиардов кубометров (летом, когда в этом не было особой необходимости), чтобы долг вырос до нескольких миллиардов долларов, чтобы Киев уже физически не мог его заплатить.
Кому-то нужно было, чтобы оплата за украинский газ не распределилась незаметно по европейским поставкам, а собралась в одну многомиллиардную кучу, чтобы простые граждане хватались за голову со словами «ого! как же! хохлы должны нам столько миллиардов! отключить их!»
То есть кому-то было очень нужно вместо того, чтобы решить проблему в момент ее возникновения, максимально усугубить ситуацию и перевести ее из экономической в политическую плоскость, что и привело к появлению «блокирующего долга».
Чьи действия в конечном итоге привели к текущей ситуации, более-менее понятно.
Понять бы теперь другое – зачем?
Все эти «хитрости» с газовыми контрактами, ловушка в виде неподъемно-высокой цены, искусно прикрытой скидками (все равно, что яма, прикрытая листьями), а потом и поставки газа в кредит, которые окончательно завели отношения в тупик. И перевод спора из экономической в политическую плоскость, где он уже не мог быть решен на уровне Газпрома и Нафтогаза, а требовал подключения президентов.
Все это было – но зачем?

А я смотрю. дела на Украине всё чудесноватее и чудесноватее. Уголь уже в ЮАР закупают, супер-лозу какую-то выращивают. Скоро, наверное, сало в Саудовской Аравии покупать будут, и на единорогах на Марс полетят. Может, официальному Киеву стоит завязывать с тяжёлыми наркотиками? тогда станет понятно, что российский газ - единственная возможность отопить дома украинцев.[img]http://politikus.ru/uploads/posts/2014-04/1397235206_1296752532_042.jpg[/img]

Что касаемо энергетической лозы, то ее посев может в дальнейшем привести к истощению почвы. Стоит ли так рисковать и доказывать, что страна может быть независима таким методом? Политика Украины словно клоунада, киевская хунта выдает одну шутку за другой, только, когда смеяться нужно непонятно.

[quote="alifa.centafraa"]Что касаемо энергетической лозы, то ее посев может в дальнейшем привести к истощению почвы. Стоит ли так рисковать и доказывать, что страна может быть независима таким методом? Политика Украины словно клоунада, киевская хунта выдает одну за другую шутку, только, когда смеяться нужно непонятно.[/quote]

А у нас рыжик выращивают, и че?

Хватит уже смотреть лживые новости, Украина не заслужила к себе такого отношения, Россия только и может как тянуть деньги за свой газ! Так лучше уж договорится с Европой по поводу газа, чем вновь просить помощи у врагов!

[quote="Гость"]Хватит уже смотреть лживые новости, Украина не заслужила к себе такого отношения, Россия только и может как тянуть деньги за свой газ! Так лучше уж договорится с Европой по поводу газа, чем вновь просить помощи у врагов![/quote]


И не говорите. Особенно поражает то, что Ваша страна так умело портит отношения. Единственная страна, которая может продать ей газ и предоставить какие-либо скидки на будущее - Россия. Украина же пытается помочь выдавить Газпром с европейского рынка, забывая про приближение суровой зимы. Маразм, да и только!

Тут еще вопрос кто начал портить отношения. Маразм действительно. Точнее имперские амбиции.

И не говорите. Особенно поражает то, что Ваша страна так умело портит отношения. Единственная страна, которая может продать ей газ и предоставить какие-либо скидки на будущее - Россия. Украина же пытается помочь выдавить Газпром с европейского рынка, забывая про приближение суровой зимы. Маразм, да и только![/quote]

Да Украине Запад мозг промыл,вот они и решают Газпром заменить лозой какой-то, как уже писала выше, от этого посева еще больше проблем будет.Политика Украины при порошни только и делает,что гадит сама себе "на лицо"

Да Украине Запад мозг промыл,вот они и решают Газпром заменить лозой какой-то, как уже писала выше, от этого посева еще больше проблем будет.Политика Украины при порошни только и делает,что гадит сама себе "на лицо"[/quote]

Не уверена, что в этой стране наличие мозга обязательно, скорее наоборот. В Киеве в Раде есть депутат без высшего образования, так что делайте выводы сами. Конечно, это не Россия. Украина просто впереди планеты всей со своими инновациями в энергетике (лоза, навоз, дрова вместо газа), да и политическая "элита" просто блеск: бандиты, уголовники.