Пензенское информационное агентство|18+|Среда|8 апр 2020|15:19
rss PenzaInform twitter PenzaInform twitter PenzaInform одноклассники rss Telegram Яндекс ZEN

Через социальные сети

Через аккаунт на сайте

Имя
Пароль
+13oC
+14oC
Погода | Сегодня | Ясно |
+10oC
+11oC
Завтра | Облачно |
  82.45  |  $  75.90
Обсуждаем городские проблемы и всё то, что происходит в нашем городе

Откуда есть пошла Пензенская губерния

Автор Сообщение
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
04.06.2019 09:29:25
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
1. Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Повторяю, миф о крепости Пенза в этом месте был сфабрикован в 1961 году по прямому указанию всемудрейшего Георга Васильевича.
Гость писал(а):
Ага, в конце сентября он только в Пензу прибыл и уже сразу занялся этим,вот дел то других вообще не было.
Он был мужик разносторонний и с большой головой, не то что ты. ;)
Работал именно по идеологии, и приближалась дата "300 лет Пензе".

2. Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Я лично в 1963-м вместе с военным топографом Виталием Николаевичем Рубцовым мастерил задуманный музейщиками сервилатный макет этой крепости в Пензенском краеведческом музее.
Во первых макет крепости к местности не привязан.
Во вторых в 17 лет "не комсомольцу" доверили делать макет!?

Во-первых, невежа, пиши по-русски грамотно. :evil:
А во-вторых, макет был привязан к местности и в мастерах на партийность не смотрели. Да и мысли не могло возникнуть, что кто-то не комсомолец. И к тому же, тебя, стукача позорного, на свете вообще ещё не было :D

3. Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Две недели назад я опубликовал реально обоснованную гипотезу истинного местоположения крепости. Она была заложена на месте будущего мужского монастыря на стрелке рек Сура и Пенза, на окраине города в 1963-м.
А предки оказывается были клиническими идиотами по вашему, дело в том что то место которое вы указываете в весенние паводки уходило под воду
Брешете снова, ничего там никуда под воду не уходит. Я там жил. А вы там вообще никогда (и во времена Катранского тем более) не жили :D

4.
Кроме того есть в историческом документе :«Воспоминаниях об императоре Александре Павловиче. Извлечено из архивов Пензенской губернии, 1877 г.» сказано: «Больше ста лет Пенза была «острогом», а в 1666 г в царствование Алексея Михайловича была сделана городом. Назначенному сюда воеводе Лачинову велено на выгодном для обороны месте деревянную крепость, которая и была построена на горе, где теперь находится соборная площадь.
Вот, значит спустя 3 года после закладки крепости в районе острога и была она с её слободами "сделана городом Пенза на реке Пенза", построенным вокруг острога. И навряд ли сразу на гору полезли с бухты-барахты. Ведь о горе дано мнение жителя 18 века. Указание же царя было - на реке Пензе, а вовсе не на горе Пензе. То есть Старый Город стоял не на горе, а на стрелке транспортных речных и санных сообщений двух рек.

5.
Ныняшния присутственные места стоят на месте одной из бывших крепостных стен». Опись крепости Пенза, 1703 г.,сделанной воеводой князем С.И. Путятиным.
Тогда крепостными стенами обносили практически все жизненно важные места. От бунтов, набегов, пришлого сброда, несогласных и навальных... ;)
6.
А как же план инженер-подпоручика Егора Ельчанинова (составил несколько планов города Пензы (1734-1735)).А куда девать планы и рисунки подполковника Свечина (1760-1765),гравюру П.Т. Балабина по рисунку М.И. Махаева, снятого с рисунка подполковника А.И. Свечина :"Вид города Пензы на Суру р. к северо-востоку".Vue de la ville de Penze sur la Soura du cotИ du Nord-est. Оттиск 1880 г.А вот как описывается город Пенза в XVIII веке.В книге «Путешествии через Московию» голландского живописца Корнелия де Бруин. 1707 год. «…Город Пенза большой, в нём есть кремль, довольно большой и обнесённый деревянной стеной с башнями.
Это позднейшие сооружения, уже после закладки крепости и города на реке Пенза. Сторожевыми постами и стенами в те времена обносили всё, что было важно. В Москве стоит целый Китай-город с кремлёвской стеной. "Деревянная стена", к тому же - совсем не крепостная стена с рвами и пушками.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Кибальчиш

 
04.06.2019 12:13:44
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Ну и проблемы. Не прощу Путину и Гулякову повышение пенсионного возраста.
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
04.06.2019 18:29:46
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
1. "Ведь о горе дано мнение жителя 18 века.
Опечатка. Правильно - "19-го века"

2. Таким образом, спустя 3 года после закладки крепости в районе острога и была она с её слободами "сделана городом Пенза на реке Пенза", построенным вокруг острога. И навряд ли в 1663-м сразу на гору полезли с бухты-барахты.
Защитные крепостные стены на горе строили гораздо позднее, как следует из документов - спустя 3 года после прихода Катранского, то есть при Лачинове.
Ведь о первой крепости на горе говорит всего лишь мнение жителя 19-го века. Указание же царя Катранскому было иное - строить на реке Пензе, а вовсе не на горе Пензе. То есть исторически Старый Город и его крепость Пенза основаны не на горе, а на стрелке транспортных водных и санных сообщений двух рек.

3. Зимние реки были единственными путями массового набега кочевников на бездорожную лесную Русь. Потому и строили сторожевые крепости в первую очередь в узловых точках таких путей, а не на горе, которую разбойникам легко обойти.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
05.06.2019 07:09:04
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
То есть исторически Старый Город и его крепость Пенза основаны не на горе, а на стрелке транспортных водных и санных сообщений двух рек.

Там и надо сейчас обустраивать мемориал основателям Пензы и перенести на стрелку монумент Первопоселенцу.
Привести в порядок берега реки Пенза. Восстановить архитектурный комплекс мужского монастыря и места упокоения знатных людей Российской Империи
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
05.06.2019 19:48:04
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Никакой угрожающей жары в Пензе не произошло и не будет. Живите счастливо и спокойно.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
08.06.2019 18:17:56
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Изменения в климате этим летом связаны с новой энергетикой Европы.
Однако на общем фоне Пенза успешно выживает. Температура градусов на 5 ниже Москвы. Дует умеренный северо-западный ветерок.
Для коррекции климата нужны новые векторы между народами, при устаревшем менталитете правления они остаются втуне.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
09.06.2019 13:05:41
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Никакой угрожающей жары в Пензе не произошло и не будет. Живите счастливо и спокойно.

Ибо! 8-)
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Гость

 
10.08.2019 07:05:33
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Дмитрий Н. Мотовилов писал(а):
Никакой угрожающей жары в Пензе не произошло и не будет. Живите счастливо и спокойно.

Ибо! 8-)

Без ибо:холодно,дождливо и некомфортно.
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
10.08.2019 07:10:18
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
А вот надо было к Мотовилову обратиться, а не шаманить на вред народу и природе.
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Дмитрий Н. Мотовилов

Аватара пользователя
 
17.01.2020 02:06:45
Откуда есть пошла Пензенская губерния
Откуда есть пошло имя Пенза
Историю исчезновения прусского языка трактуют как замену балтийского старопрусского на нижненемецкий. Однако похоже, до онемечивания пруссы говорили не на балтийском, а скорее на древнерусском и отчасти даже "древнепензенском" языке.
Ведь оказывается, на древнем русском диалекте языке "пенези" означает "деньги". А топоним Пенза - "денежное место". Мы пруссы! :) (вспоминаю одноклассницу Танечку Прусс в Пензе).
Вот самый древний (после 1369 г.) автограф пруссов, где и записаны наши "пенези":
"Kails rekyse Tho ne aw labonache thewelyse
Eg koyte poyte Ny koyte pennega doyte."
Моя версия перевода:
"Кланяясь, говорю Нехорошее
любимому нашему товарищу,
Если ты хочешь пить, но
Не хочешь денежку платить."
___________________________
- Продукцию создаёт труд новаторов
"Мы идём иным путём!"
- Родной моей деревне
"Когда-то жизнь и здесь кипела,
Прекрасным миром люди наслаждались,
А масть над ними свирепела
И беспрерывно издевалась..."
Ответить с цитатой
Мотовилов

 
18.01.2020 14:10:58
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Теперь становится понятным, почему род первых предков русских царей Романовых-Кэпмбиллов перебрался из Пруссии в Московское княжество, и кем они были.
Это был крупные славянские владетели с родины русов Рюрика, уходившие в славянские ареал обитания от онемечивания,
Ответить с цитатой
Биограф

 
18.01.2020 14:19:33
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Мотовилов писал(а):
Теперь становится понятным, почему род первых предков русских царей Романовых-Капмбилов перебрался из Пруссии в Московское княжество, и кем они были.
Это были крупные славянские владетели с родины русов Рюрика, уходившие в славянские ареал обитания от онемечивания,

Внук князя Капмбила, Тимофей Мотто Вилле (Девиз Воля), положил начало фамилии Мотовиловых на Руси и Украине.
Сомнительно, что пензенский учёный Дмитрий Николаевич Мотовилов является по крови прямым потомком тех Мотовиловых, но успешное стремление к лучшим качествам исторического характера Мотто Вилле бесспорно.
Ответить с цитатой
Гость

 
08.03.2020 11:42:49
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
45 лет МНТ в 2020-м году
Первым штатным директором Музея Народного Творчества в Пензе стал в 1980-м году мастер глиняной игрушки и резьбы по дереву, писатель-сказочник, организатор первого областного клуба народных мастеров Дмитрий Мотовилов. Все его работы, произведения литературы, как и само его имя и имена первых мастеров музея, за исключением Зоткина, Медянцевой и Качурина с 1984-го года полностью вытерты из истории народного творчества и коллекции музея...
Ответить с цитатой
Гость

 
08.03.2020 11:54:09
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Гость писал(а):
45 лет МНТ в 2020-м году
Первым штатным директором Музея Народного Творчества в Пензе стал в 1980-м году мастер глиняной игрушки и резьбы по дереву, писатель-сказочник, организатор первого областного клуба народных мастеров Дмитрий Мотовилов. Все его работы, произведения литературы, как и само его имя и имена первых мастеров музея, за исключением Зоткина, Медянцевой и Качурина с 1984-го года полностью вытерты из истории народного творчества и коллекции музея...

Кстати, он же и первый в истории российский серебряный медалист всемирного Салона изобретений и открытий в Женеве. (1996). Тоже всё забыто и затёрто.
Ответить с цитатой
Гость

 
09.03.2020 04:27:25
Re: Откуда есть пошла Пензенская губерния
Работа идеологических комиссий обкома. Сейчас их выкормыши создали такие же и танцуют тот же бал. Мотовилов в 1984-м подал в арбитражный суд иск на горисполком о возврате в ЖСК не дошедшей из минфина компенсации за удорожание стройматериалов.
Ответить с цитатой
 
 

Конференции

Последние сообщения

Информация

Сейчас на форуме

Всего посетителей: 24, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 24
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

Сетевое издание СМИ «ПензаИнформ» | 2011—2020

Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство ЭЛ № ФС 77-77315 от 10.12.2019 года. Учредитель ООО «ПензаИнформ». И.о. главного редактора — Языченко Т.С.
Телефон редакции 8 (8412) 200-170, e-mail: editor@penzainform.ru
Для читателей старше 18 лет.

Мобильная версия | Пользовательское соглашение | Реклама на сайте