Дж. Соммерс и Борис Кагарлицкий в гостях в Институте народосбережения
08.10.2013 События Павел Арзамасцев
В Институте народосбережения состоялась встреча пензенских журналистов и общественных деятелей с профессором экономики университета Висконсина-Милуоки Дж. Соммерсом и директором Института глобализации и социальных движений Борисом Кагарлицким, (последний выступил также в качестве переводчика).
Дж. Соммерс и Борис Кагарлицкий в гостях в Институте народосбережения
Кагарлицкий переводил и сам неоднократно выступал с комментариями, особенно когда его точка зрения отличалась от позиции проф. Соммерса.
Приводим некоторые наиболее интересные моменты из ответов проф. Соммерса:
- И правительство США, и правительство России работают против интересов своих стран.
- В США возникла финансовая пирамида, в России – энергетическая, в Китае – экспортная.
- В настоящее время из-за кризиса США никому не могут угрожать по настоящему, но ситуация может измениться.
- После войны и до 1970-х годов доходы всех слоев населения, и среднего класса, и богатых, росли пропорционально росту производства. Однако затем этот баланс был нарушен, и богатые стали забирать себе непропорционально большую долю доходов. В результате семья, которая при пропорциональном росте в настоящее время имела бы годовой доход 90 тыс. долларов, реально имеет только 50 тыс. долларов.
- Чтобы поддержать спрос, уменьшавшийся из-за этого, проводилась активная политика кредитования для покупок в долг, что привело к постоянному росту долгов. До 2008 г. это компенсировалось ростом стоимости недвижимости, которые часто выступали в роли залога, но сейчас этого уже нет.
Один из гостей, к.т.н. Михаил Яхкинд задал такой вопрос:
- Долги очень большие, постоянно растут, и выплатить их невозможно. Моя точка зрения – списание долгов неизбежно, и только после этого меры, предпринятые в свое время Рузвельтом, могут дать положительный результат. Как Вы к этому относитесь?
Проф. Соммерс ответил, что, по его мнению, дефолт – не лучший вариант, но это лучше, чем то, что проводится сейчас. Предпочтительно выдать правительственные сертификаты на определенную сумму, которые получатели могут направить как на погашение долгов, так и на иные цели. Также предпочтительно вкладывать в инфраструктуру / реальный сектор экономики, что приведет увеличению занятости и росту доходов работающего населения.
Кагарлицкий не вполне согласился с проф. Соммерсом. Он напомнил, что первый «суверенный дефолт» был объявлен английским королем Эдуардом III в XIV веке в связи с эпидемией чумы, к тому же тогда шла Столетняя война. Это нанесло серьезный удар его ломбардским кредиторам, но положило начало развитию экономики Англии. И уже через 2-3 года у короля Эдуарда III нашлись новые кредиторы… Вообще списывание долгов не раз происходило в прошлом, и есть точка зрения, что для нормального развития экономики долги надо списывать каждые 80-100 лет.
Проф. Соммерс согласился, но добавил – государственные долги, а не частные. Для частных получат преимущество те, кто специально набрал большие долги.
Далее в ответ на вопрос о предлагаемых им мерах по преодолению кризиса в США проф. Соммерс назвал следующие:
- вкладывать в инфраструктуру - реальный сектор экономики;
- ликвидировать уклонение от уплаты налогов;
- осуществлять регулирование финансового сектора.
А для России представляет интерес замечание Кагарлицкого, что, по его мнению, уровень воровства в России в последние 3 года растет из-за уменьшения объемов финансирования. Там, где раньше «отпиливали», допустим в строительных проектах, 20%, а остальное пускали в дело, теперь после «отпиливания» видят, что остатков на дело не хватит, и в результате воруют все, что могут.
Кстати, о долгах - комментарий Института народосбережения:
На одном из последних «круглых столов», посвященных стратегии народосбережения в Пензенской области в частности была затронута и проблема роста долгов населения перед банками и государством. Было отмечено, что «быстрые», но крайне дорогие кредиты могут спровоцировать всплеск самоубийств (это уже происходит), поэтому проблема требует пристального внимания и изучения.
