Форум

[quote="Гость"][quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Имея опыт изучения и открытия древних памятников градостроительства (открытие в 1963 году буртасского городища Садовое 2 близ пгт Городища в Пензенкой области), прихожу к предположению, что первая крепость Пензы была построена не напротив памятника Первопоселенцу.
Она была построена на стрелке рек Пенза и нынешней Суры.
Точнее, в 1663-м году (за 300 лет до того, как школьник Мотовилов, по заданию главного археолога области М. Р. Полесских обследовал полевые ландшафты области) крепость Пензу основали в тогдашнем междуречье рек Сура и Пенза.
Об этом говорят знаковые захоронения на том месте известных в те времена людей губернии и специфическая, выгодная с точки зрения транспорта и обороны позиция в междуречье.
Думаю, надо поставить вопрос о закладке разведочных шурфов для подъёма полевого материала с целью поиска подтверждающих фактов.[/quote]
А причём здесь Городище?[/quote]
Вблизи Городища и расположено древнее городище буртасов Садовое-2.
Там я как начинающий археолог получил свой первый положительный опыт опознавания мест закладки древних поселений. Специфический рельеф местности на стрелке двух рек, причём именно в низине. А не на горе над ними, с которой я увидел то городище. То есть та же архитектоника, что в месте предполагаемой крепости Пензе на стрелке рек Сура и Пенза, в Терновке.
Такие сведения, основанные на подтверждённой опытом квалификации, увеличивают вес аргументов ЗА новой версии местоположения крепости Пенза.
И немного мистики: этот первый опыт получил ровно через триста лет после закладки крепости Пенза. Но это чисто личное впечатление.

Олег Антонов [quote]Хмм... И как отреагировал Полесских на Ваш доклад? Прослезился?[/quote]

Дмитрий Мотовилов [quote]Олег Антонов, он сначала обругал, заподозрил обман. Кричал, что я сидел дома. Хотя я представил ФЭД с плёнкой, съёмку, эскиз, полевой материал из шурфов.
Оказалось, что там было два городища. Второе - неизвестное ранее. МРП был страшно шокирован открытием нового памятника, хватался за голову и заказал автобус для выезда экспедиции на следующий день.
Однако на след. день сделался задумчивым и сказал что не так всё просто, что школьник не может делать открытия, нужен научный подход. Спустя несколько лет мой напарник по изготовлению в 1963-м музейного макета крепости Виталий Николаевич Рубцов (Ленинградская-1) описал в своей книжке "Жизнь полна загадок", как он с МР вдвоём научно сделали это открытие.
Просто поехали на прогулку погулять, зачем-то заблудились и забрели в какую-то глухомань. Тут-то вдруг с горы настоящие учёные и увидели новый памятник истории и культуры Пензенской области. А 16-летний школьник не мог этого сделать. Хотя Полесских и снабжал его при этом командировочным удостоверением краеведческого музея на имя Начальника археологической экспедиции Пензенской области. [/quote]
Гардарика. страна городов

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"][quote="Гость"][quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Имея опыт изучения и открытия древних памятников градостроительства (открытие в 1963 году буртасского городища Садовое 2 близ пгт Городища в Пензенкой области), прихожу к предположению, что первая крепость Пензы была построена не напротив памятника Первопоселенцу.
Она была построена на стрелке рек Пенза и нынешней Суры.
Точнее, в 1663-м году (за 300 лет до того, как школьник Мотовилов, по заданию главного археолога области М. Р. Полесских обследовал полевые ландшафты области) крепость Пензу основали в тогдашнем междуречье рек Сура и Пенза.
Об этом говорят знаковые захоронения на том месте известных в те времена людей губернии и специфическая, выгодная с точки зрения транспорта и обороны позиция в междуречье.
Думаю, надо поставить вопрос о закладке разведочных шурфов для подъёма полевого материала с целью поиска подтверждающих фактов.[/quote]
А причём здесь Городище?[/quote]
Вблизи Городища и расположено древнее городище буртасов Садовое-2.
Там я как начинающий археолог получил свой первый положительный опыт опознавания мест закладки древних поселений. Специфический рельеф местности на стрелке двух рек, причём именно в низине. А не на горе над ними, с которой я увидел то городище. То есть та же архитектоника, что в месте предполагаемой крепости Пензе на стрелке рек Сура и Пенза, в Терновке.
Такие сведения, основанные на подтверждённой опытом квалификации, увеличивают вес аргументов ЗА новой версии местоположения крепости Пенза.
И немного мистики: этот первый опыт получил ровно через триста лет после закладки крепости Пенза. Но это чисто личное впечатление.[/quote]
Отмазки человека,несведущего во всём....

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Имея опыт изучения и открытия древних памятников градостроительства (открытие в 1963 году буртасского городища Садовое 2 близ пгт Городища в Пензенкой области), прихожу к предположению, что первая крепость Пензы была построена не напротив памятника Первопоселенцу.
Он была построена на стрелке рек Пенза и нынешней Суры.
Точнее, в 1663-м году (за 300 лет до того, как школьник Мотовилов, по заданию главного археолога области М. Р. Полесских обследовал полевые ландшафты области) крепость Пензу основали в тогдашнем междуречье рек Сура и Пенза.
Об этом говорят знаковые захоронения на том месте известных в те времена людей губернии и специфическая, выгодная с точки зрения транспорта и обороны позиция в междуречье.
Думаю, надо поставить вопрос о закладке разведочных шурфов для подъёма полевого материала с целью поиска подтверждающих фактов.[/quote]
А действительно, откуда и куда пошла жрать губерния? Наверное в макдоналдс...

[quote="Гость"]
А действительно, откуда и куда пошла жрать губерния? Наверное в макдоналдс...[/quote]
вы, как есть немытый пензенский пёс и свинтус, не можете делать здесь никаких злоключений

Админ вытер целую страницу мнений пензенских крайеедов, взятых сюда из фейсбука. Журнализская солидарнсть сервилатов?

Ольга Соколова [quote]При раскопках земляного вала возникли сомнения границ крепости ,почему раньше об этом не думали?
[/quote]
Дмитрий Мотовилов [quote]Именно из-за угодливой позиции пензенских краеведов, чиновников и общественности. Лизали ручки правящей камарилье. А сейчас - её преемникам. Такова истинная цена их принципиальности и преданности родной земле.[/quote]

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Админ вытер целую страницу мнений пензенских крайеедов, взятых сюда из фейсбука. Журнализская солидарнсть сервилатов?[/quote]
Самое интересное и недостойное даже не поведение учёных. Ведь стоило появиться новым сведениям о загадке старой крепости, как всех местных краеведов тоже словно ветром сдуло.
Не видно ни Зелёва, ни Шишкина, ни Зайдфудима, ни Лукьянчикова, ни Крылова, ни Тюрденева, ни Денисова, ни Майорова, ни Деготькова, ни Дасаева, ни Шилина, ни Силкова.
Олег предположил, что это всё из-за ненависти к моей казачьей активности в начале 90-х. То есть вот как можно забыть свою родину-мать из-за личных фобий. И такое же положение, выходит отсюда, и с моими работами в естествознании, литературе, искусстве. Люди из-за зависти и злобы реально рвут мечущих им благо.

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"][quote="Гость"]
А действительно, откуда и куда пошла жрать губерния? Наверное в макдоналдс...[/quote]
вы, как есть немытый пензенский пёс и свинтус, не можете делать здесь никаких злоключений :D[/quote]
Злоключение - это то, как вы спалились, в своём неуёмном стремлении казаться умнее, чем вы есть.

[quote="Гость"]
А действительно, откуда и куда пошла жрать губерния? Наверное в макдоналдс...[/quote][quote="Гость"][quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]
вы, как есть немытый пензенский пёс и свинтус, не можете делать здесь никаких злоключений [/quote]
Злоключение - это то, как вы спалились, в своём неуёмном стремлении казаться умнее, чем вы есть.[/quote]Я так щючу

Георг Мясников, коммунистический владетель всея Пензы 1961-1986 (четверть века), мог одним мановением руки переносить на должное по его разумению место старинные города и крепости. Это был чудо-волшебник типа Юрия Долгорукого.
Но прожил недолго, всего 70 лет...
Зато долгое время кроили по его лекалам историю Пензы преданные Георгу профессора Инюшкин и Вишневский. Вот и не верь после этого сказкам Мулдашева и иже с ним разоблачителей фальшивой историографии России.

1. [quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Повторяю, миф о крепости Пенза в этом месте был сфабрикован в 1961 году по прямому указанию всемудрейшего Георга Васильевича.[/quote] [quote="Гость"]Ага, в конце сентября он только в Пензу прибыл и уже сразу занялся этим,вот дел то других вообще не было.[/quote]Он был мужик разносторонний и с большой головой, не то что ты.
Работал именно по идеологии, и приближалась дата "300 лет Пензе".

2. [quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Я лично в 1963-м вместе с военным топографом Виталием Николаевичем Рубцовым мастерил задуманный музейщиками сервилатный макет этой крепости в Пензенском краеведческом музее.[/quote][quote]Во первых макет крепости к местности не привязан.
Во вторых в 17 лет "не комсомольцу" доверили делать макет!?[/quote]
Во-первых, невежа, пиши по-русски грамотно.
А во-вторых, макет был привязан к местности и в мастерах на партийность не смотрели. Да и мысли не могло возникнуть, что кто-то не комсомолец. И к тому же, тебя, стукача позорного, на свете вообще ещё не было

3. [quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Две недели назад я опубликовал реально обоснованную гипотезу истинного местоположения крепости. Она была заложена на месте будущего мужского монастыря на стрелке рек Сура и Пенза, на окраине города в 1963-м.[/quote][quote]А предки оказывается были клиническими идиотами по вашему, дело в том что то место которое вы указываете в весенние паводки уходило под воду[/quote]Брешете снова, ничего там никуда под воду не уходит. Я там жил. А вы там вообще никогда (и во времена Катранского тем более) не жили

4. [quote]Кроме того есть в историческом документе :«Воспоминаниях об императоре Александре Павловиче. Извлечено из архивов Пензенской губернии, 1877 г.» сказано: «Больше ста лет Пенза была «острогом», а в 1666 г в царствование Алексея Михайловича была сделана городом. Назначенному сюда воеводе Лачинову велено на выгодном для обороны месте деревянную крепость, которая и была построена на горе, где теперь находится соборная площадь. [/quote]Вот, значит спустя 3 года после закладки крепости в районе острога и была она с её слободами "сделана городом Пенза на реке Пенза", построенным вокруг острога. И навряд ли сразу на гору полезли с бухты-барахты. Ведь о горе дано мнение жителя 18 века. Указание же царя было - на реке Пензе, а вовсе не на горе Пензе. То есть Старый Город стоял не на горе, а на стрелке транспортных речных и санных сообщений двух рек.

5. [quote]Ныняшния присутственные места стоят на месте одной из бывших крепостных стен». Опись крепости Пенза, 1703 г.,сделанной воеводой князем С.И. Путятиным.[/quote]Тогда крепостными стенами обносили практически все жизненно важные места. От бунтов, набегов, пришлого сброда, несогласных и навальных...
6. [quote]А как же план инженер-подпоручика Егора Ельчанинова (составил несколько планов города Пензы (1734-1735)).А куда девать планы и рисунки подполковника Свечина (1760-1765),гравюру П.Т. Балабина по рисунку М.И. Махаева, снятого с рисунка подполковника А.И. Свечина :"Вид города Пензы на Суру р. к северо-востоку".Vue de la ville de Penze sur la Soura du cotИ du Nord-est. Оттиск 1880 г.А вот как описывается город Пенза в XVIII веке.В книге «Путешествии через Московию» голландского живописца Корнелия де Бруин. 1707 год. «…Город Пенза большой, в нём есть кремль, довольно большой и обнесённый деревянной стеной с башнями.[/quote] Это позднейшие сооружения, уже после закладки крепости и города на реке Пенза. Сторожевыми постами и стенами в те времена обносили всё, что было важно. В Москве стоит целый Китай-город с кремлёвской стеной. "Деревянная стена", к тому же - совсем не крепостная стена с рвами и пушками.

Ну и проблемы. Не прощу Путину и Гулякову повышение пенсионного возраста.

1. "Ведь о горе дано мнение жителя 18 века.
Опечатка. Правильно - "[b]19-го века[/b]"

2. Таким образом, спустя 3 года после закладки крепости в районе острога и была она с её слободами "сделана городом Пенза на реке Пенза", построенным вокруг острога. И навряд ли в 1663-м сразу на гору полезли с бухты-барахты.
Защитные крепостные стены на горе строили гораздо позднее, как следует из документов - спустя 3 года после прихода Катранского, то есть при Лачинове.
Ведь о первой крепости на горе говорит всего лишь мнение жителя 19-го века. Указание же царя Катранскому было иное - строить на реке Пензе, а вовсе не на горе Пензе. То есть исторически Старый Город и его крепость Пенза основаны не на горе, а на стрелке транспортных водных и санных сообщений двух рек.

3. Зимние реки были единственными путями массового набега кочевников на бездорожную лесную Русь. Потому и строили сторожевые крепости в первую очередь в узловых точках таких путей, а не на горе, которую разбойникам легко обойти.

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]То есть исторически Старый Город и его крепость Пенза основаны не на горе, а на стрелке транспортных водных и санных сообщений двух рек.[/quote]
Там и надо сейчас обустраивать мемориал основателям Пензы и перенести на стрелку монумент Первопоселенцу.
Привести в порядок берега реки Пенза. Восстановить архитектурный комплекс мужского монастыря и места упокоения знатных людей Российской Империи