Форум

Георг Мясников, коммунистический владетель всея Пензы 1961-1986 (четверть века), мог одним мановением руки переносить на должное по его разумению место старинные города и крепости. Это был чудо-волшебник типа Юрия Долгорукого.
Но прожил недолго, всего 70 лет...
Зато долгое время кроили по его лекалам историю Пензы преданные Георгу профессора Инюшкин и Вишневский. Вот и не верь после этого сказкам Мулдашева и иже с ним разоблачителей фальшивой историографии России.

1. [quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Повторяю, миф о крепости Пенза в этом месте был сфабрикован в 1961 году по прямому указанию всемудрейшего Георга Васильевича.[/quote] [quote="Гость"]Ага, в конце сентября он только в Пензу прибыл и уже сразу занялся этим,вот дел то других вообще не было.[/quote]Он был мужик разносторонний и с большой головой, не то что ты.
Работал именно по идеологии, и приближалась дата "300 лет Пензе".

2. [quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Я лично в 1963-м вместе с военным топографом Виталием Николаевичем Рубцовым мастерил задуманный музейщиками сервилатный макет этой крепости в Пензенском краеведческом музее.[/quote][quote]Во первых макет крепости к местности не привязан.
Во вторых в 17 лет "не комсомольцу" доверили делать макет!?[/quote]
Во-первых, невежа, пиши по-русски грамотно.
А во-вторых, макет был привязан к местности и в мастерах на партийность не смотрели. Да и мысли не могло возникнуть, что кто-то не комсомолец. И к тому же, тебя, стукача позорного, на свете вообще ещё не было

3. [quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Две недели назад я опубликовал реально обоснованную гипотезу истинного местоположения крепости. Она была заложена на месте будущего мужского монастыря на стрелке рек Сура и Пенза, на окраине города в 1963-м.[/quote][quote]А предки оказывается были клиническими идиотами по вашему, дело в том что то место которое вы указываете в весенние паводки уходило под воду[/quote]Брешете снова, ничего там никуда под воду не уходит. Я там жил. А вы там вообще никогда (и во времена Катранского тем более) не жили

4. [quote]Кроме того есть в историческом документе :«Воспоминаниях об императоре Александре Павловиче. Извлечено из архивов Пензенской губернии, 1877 г.» сказано: «Больше ста лет Пенза была «острогом», а в 1666 г в царствование Алексея Михайловича была сделана городом. Назначенному сюда воеводе Лачинову велено на выгодном для обороны месте деревянную крепость, которая и была построена на горе, где теперь находится соборная площадь. [/quote]Вот, значит спустя 3 года после закладки крепости в районе острога и была она с её слободами "сделана городом Пенза на реке Пенза", построенным вокруг острога. И навряд ли сразу на гору полезли с бухты-барахты. Ведь о горе дано мнение жителя 18 века. Указание же царя было - на реке Пензе, а вовсе не на горе Пензе. То есть Старый Город стоял не на горе, а на стрелке транспортных речных и санных сообщений двух рек.

5. [quote]Ныняшния присутственные места стоят на месте одной из бывших крепостных стен». Опись крепости Пенза, 1703 г.,сделанной воеводой князем С.И. Путятиным.[/quote]Тогда крепостными стенами обносили практически все жизненно важные места. От бунтов, набегов, пришлого сброда, несогласных и навальных...
6. [quote]А как же план инженер-подпоручика Егора Ельчанинова (составил несколько планов города Пензы (1734-1735)).А куда девать планы и рисунки подполковника Свечина (1760-1765),гравюру П.Т. Балабина по рисунку М.И. Махаева, снятого с рисунка подполковника А.И. Свечина :"Вид города Пензы на Суру р. к северо-востоку".Vue de la ville de Penze sur la Soura du cotИ du Nord-est. Оттиск 1880 г.А вот как описывается город Пенза в XVIII веке.В книге «Путешествии через Московию» голландского живописца Корнелия де Бруин. 1707 год. «…Город Пенза большой, в нём есть кремль, довольно большой и обнесённый деревянной стеной с башнями.[/quote] Это позднейшие сооружения, уже после закладки крепости и города на реке Пенза. Сторожевыми постами и стенами в те времена обносили всё, что было важно. В Москве стоит целый Китай-город с кремлёвской стеной. "Деревянная стена", к тому же - совсем не крепостная стена с рвами и пушками.

Ну и проблемы. Не прощу Путину и Гулякову повышение пенсионного возраста.

1. "Ведь о горе дано мнение жителя 18 века.
Опечатка. Правильно - "[b]19-го века[/b]"

2. Таким образом, спустя 3 года после закладки крепости в районе острога и была она с её слободами "сделана городом Пенза на реке Пенза", построенным вокруг острога. И навряд ли в 1663-м сразу на гору полезли с бухты-барахты.
Защитные крепостные стены на горе строили гораздо позднее, как следует из документов - спустя 3 года после прихода Катранского, то есть при Лачинове.
Ведь о первой крепости на горе говорит всего лишь мнение жителя 19-го века. Указание же царя Катранскому было иное - строить на реке Пензе, а вовсе не на горе Пензе. То есть исторически Старый Город и его крепость Пенза основаны не на горе, а на стрелке транспортных водных и санных сообщений двух рек.

3. Зимние реки были единственными путями массового набега кочевников на бездорожную лесную Русь. Потому и строили сторожевые крепости в первую очередь в узловых точках таких путей, а не на горе, которую разбойникам легко обойти.

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]То есть исторически Старый Город и его крепость Пенза основаны не на горе, а на стрелке транспортных водных и санных сообщений двух рек.[/quote]
Там и надо сейчас обустраивать мемориал основателям Пензы и перенести на стрелку монумент Первопоселенцу.
Привести в порядок берега реки Пенза. Восстановить архитектурный комплекс мужского монастыря и места упокоения знатных людей Российской Империи

Никакой угрожающей жары в Пензе не произошло и не будет. Живите счастливо и спокойно.

Изменения в климате этим летом связаны с новой энергетикой Европы.
Однако на общем фоне Пенза успешно выживает. Температура градусов на 5 ниже Москвы. Дует умеренный северо-западный ветерок.
Для коррекции климата нужны новые векторы между народами, при устаревшем менталитете правления они остаются втуне.

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Никакой угрожающей жары в Пензе не произошло и не будет. Живите счастливо и спокойно.[/quote]
Ибо!

[quote="Дмитрий Н. Мотовилов"][quote="Дмитрий Н. Мотовилов"]Никакой угрожающей жары в Пензе не произошло и не будет. Живите счастливо и спокойно.[/quote]
Ибо! 8-)[/quote]
Без ибо:холодно,дождливо и некомфортно.

А вот надо было к Мотовилову обратиться, а не шаманить на вред народу и природе.

[b][size=150]Откуда есть пошло имя Пенза[/size][/b]
Историю исчезновения прусского языка трактуют как замену балтийского старопрусского на нижненемецкий. Однако похоже, до онемечивания пруссы говорили не на балтийском, а скорее на древнерусском и отчасти даже "древнепензенском" языке.
Ведь оказывается, на древнем русском диалекте языке "пенези" означает "деньги". А топоним Пенза - "денежное место". Мы пруссы! (вспоминаю одноклассницу Танечку Прусс в Пензе).
Вот самый древний (после 1369 г.) автограф пруссов, где и записаны наши "пенези":
"Kails rekyse Tho ne aw labonache thewelyse
Eg koyte poyte Ny koyte pennega doyte."
Моя версия перевода:
[b][size=150][color=#004000]"Кланяясь, говорю Нехорошее
любимому нашему товарищу,
Если ты хочешь пить, но
Не хочешь денежку платить."[/color][/size][/b]

Теперь становится понятным, почему род первых предков русских царей Романовых-Кэпмбиллов перебрался из Пруссии в Московское княжество, и кем они были.
Это был крупные славянские владетели с родины русов Рюрика, уходившие в славянские ареал обитания от онемечивания,

[quote="Мотовилов"]Теперь становится понятным, почему род первых предков русских царей Романовых-Капмбилов перебрался из Пруссии в Московское княжество, и кем они были.
Это были крупные славянские владетели с родины русов Рюрика, уходившие в славянские ареал обитания от онемечивания,[/quote]
Внук князя Капмбила, Тимофей Мотто Вилле (Девиз Воля), положил начало фамилии Мотовиловых на Руси и Украине.
Сомнительно, что пензенский учёный Дмитрий Николаевич Мотовилов является по крови прямым потомком тех Мотовиловых, но успешное стремление к лучшим качествам исторического характера Мотто Вилле бесспорно.

45 лет МНТ в 2020-м году
Первым штатным директором Музея Народного Творчества в Пензе стал в 1980-м году мастер глиняной игрушки и резьбы по дереву, писатель-сказочник, организатор первого областного клуба народных мастеров Дмитрий Мотовилов. Все его работы, произведения литературы, как и само его имя и имена первых мастеров музея, за исключением Зоткина, Медянцевой и Качурина с 1984-го года полностью вытерты из истории народного творчества и коллекции музея...

[quote="Гость"]45 лет МНТ в 2020-м году
Первым штатным директором Музея Народного Творчества в Пензе стал в 1980-м году мастер глиняной игрушки и резьбы по дереву, писатель-сказочник, организатор первого областного клуба народных мастеров Дмитрий Мотовилов. Все его работы, произведения литературы, как и само его имя и имена первых мастеров музея, за исключением Зоткина, Медянцевой и Качурина с 1984-го года полностью вытерты из истории народного творчества и коллекции музея...[/quote]
Кстати, он же и первый в истории российский серебряный медалист всемирного Салона изобретений и открытий в Женеве. (1996). Тоже всё забыто и затёрто.