Форум

Так в том-то и дело, что скинув старую советскую экономику руководство страны не предложило достойной альтернативы региону в рамках рынка (мол само рано, или поздно создасться), а в итоге прошло почти четверть века с момента развала СССР, а того уровня производства, который был в конце 80-х, только в новых (частных и потребительских) производственных отраслях всё нет и не предвидется, уровень жизни и доходов населения также не восстановлен даже до уровня 80- гг., от того и низкие демографические показатели. Регион превратился из передового социалистического в третьесортный рыночный (капиталистический), без каких-либо надежд на рост, деньги рнаш регион обходят стороной, а а возможностей (ресурсов) для первоначального оборота капиталов у нас нет (ни природных, ни сельхоз, ни промышленных, любое новое фермерское хозяйство разориться не выдержав конкуренции с монополистами, присутствующими уже давно на рынке и способными продавать товар дешевле конкурентов, это для них не критично). И если социалистический строй выделял пензенской области денег, что аж в соседних регионах проходили митинги под лозунгами "Хотим жить как в Пензе!", то сейчас, в условиях рынка, большие деньги обходят и будут обходить область стороной. Если при капитализме у Пензы нет никаких шансов, то нахрена Пензе капитализм? Напомню, что при царском капитализме Пенза была тем ещё захолустьем и крупного производства у нас небыло, аграрный регион тогда тоже по многим показателям отставал от индустриальных соседей, а те промышленные предприятия, что были относились к лёгкой промышленности и не давали больших доходов ни власти, ни владельцам, ни правительству. Люди ходили безграмотные и в лаптях, а население Пензы составляло не многим более 80 тыс. жителей (меньше современного Кузнецка).

[quote="Гость"]Опять красные виноваты бред[/quote]Судя по всему виноваты во всем блоггеры, геи, ну и конечно американцы

[quote="Гость"]корпуса не мединжа а завода ВТ[/quote]Тем более, производство связанное с электронными технологиями (вычислительная техника - те же компьютеры, только узкоспециализированные, но фундаментальные знания по производств те же, а рабочих разогнали, потеряв хорошие кадры).

[quote="Гость"]Опять красные виноваты бред.Область голосует как центр скажет администрация идет на любые уловки чтобы дать нужный процент единой россии у нас в районе есть села где по факту жевет 10 пенсионеров а прописано 30 так все в едином парыве за едро.А инвестицей все нет удивительно.[/quote]

Кто про что, а больной про инвестиции.

Моя бабка живя в деревне держала большое хозяйство, и скотина, и птица и огород огромный. В 4 утра вставала и с зарей ложилась. В доме газа нет, воды нет, сортир на улице. За водой на родник. Поесть в печке готовила. И при этом весь день то за скотиной, то на огороде. Никакой помощи от партии и правительства. В колхозе работали за трудодни, а зарплату, хотя это больше смех а не зарплата, стали платить с 1959 года, да и то как платили можете поспрошать. Как говориться что потопаешь, то и полопаешь. По поводу голосования в СССР даже говорить не буду, т.к. все единогласно за то, что есть.

И никто не про инвистиции, ни про несправедливость, ни про скотские условия проживания даже не заикался, просто работали и работали и друг другу помогали. Я не говорю, что так нужно жить, так как раз жить нельзя. Но наши предки не скулили, и не жаловались, а достойно переносили трудности и добросовестно работали.
А сейчас пожалуйста сколько домов брошенных и земли с этими домами сколько. Только нам это не подходит, нам бы не работать и при этом получать по сто тыщ.

[quote="Гость"]и слава богу, что у нас нет судимостей в отличии от других...[/quote]
то, что вы пока на свободе, не ваша заслуга....

[quote="Гость"]что извините за прямоту такие цеха и оборудование нах…й были не нужны не Сименсам, не Самсунгам и т.д.[/quote]Так всё дело не в оборудовыании, а в кадровой базе, причём обученной и с образовательной базой (ПГУ, ВТУЗ) для её пополнения. Гораздо легче и дешевле придти на такую площадку, чем начинать с нуля где-нибудь в китайской Средней Азии - к примеру Урумчи (где только степь, говно и необразованные кочевники), расчитывать там можно было только на сборочный процесс, без всякой изобретальской возможности изобретать, создавать, и производить товар (или даже его детали), т.е. получить второй центр производства, как финские заводы Нокиа, а не её венгерские сборочные. В н. 90-х Пенза ещё не потеряла возможностей восстановить эту отрасль и сбазлать её, причём конкурентная способность была выше перед теми же Китаем, Румынией и Венгрией и позволяла получить купившей корпорации весь производственный цикл продукции от компьютеров, до мобильников. Зарплаты тут были и так ниже плинтуса - 90-е же (дешёвая рабсила). Сейчас этой возможности нет, люди (специалисты) за гроши работать не будут, лучше свалят в Москву. Вот и вся история.

предлагаю платить блогерам за имидж, как это делают во всех регионах

[quote="Гость"]ВЭМ, Радиозавод, НИИВТ, ПНИЭИ, НИИФИ, НИИЭМП, т.н. Ламповый завод, предприятие Эра,[/quote]
Радиозавод процветает. ПНИЭИ тоже. НИИФИ в шоколаде. НИИЭМП прекрасно работает. Ламповый - работает отлично.

[quote="Гость"]Так в том-то и дело, что скинув старую советскую экономику руководство страны не предложило достойной альтернативы региону в рамках рынка (мол само рано, или поздно создасться), а в итоге прошло почти четверть века с момента развала СССР, а того уровня производства, который был в конце 80-х, только в новых (частных и потребительских) производственных отраслях всё нет и не предвидется, уровень жизни и доходов населения также не восстановлен даже до уровня 80- гг., от того и низкие демографические показатели. Регион превратился из передового социалистического в третьесортный рыночный (капиталистический), без каких-либо надежд на рост, деньги рнаш регион обходят стороной, а а возможностей (ресурсов) для первоначального оборота капиталов у нас нет (ни природных, ни сельхоз, ни промышленных, любое новое фермерское хозяйство разориться не выдержав конкуренции с монополистами, присутствующими уже давно на рынке и способными продавать товар дешевле конкурентов, это для них не критично). И если социалистический строй выделял пензенской области денег, что аж в соседних регионах проходили митинги под лозунгами "Хотим жить как в Пензе!", то сейчас, в условиях рынка, большие деньги обходят и будут обходить область стороной. Если при капитализме у Пензы нет никаких шансов, то нахрена Пензе капитализм? Напомню, что при царском капитализме Пенза была тем ещё захолустьем и крупного производства у нас небыло, аграрный регион тогда тоже по многим показателям отставал от индустриальных соседей, а те промышленные предприятия, что были относились к лёгкой промышленности и не давали больших доходов ни власти, ни владельцам, ни правительству. Люди ходили безграмотные и в лаптях, а население Пензы составляло не многим более 80 тыс. жителей (меньше современного Кузнецка).[/quote]

Анализ ситуации правильный когда берется во внимание вся информация, а не избирательная.

Вы начинаете сравнивать уровень производства 80-х и при этом не говорите что Вы подразумеваете под уровнем производства. Если техническую и иновационную составляющую, то она в 80-х была ниже. Если вы об уровне производительности труда, так этот показатель действительно в СССР был высоким, но нужно так же отметить, что наивысший пик производительности был в начале 60-х, а потом до конца 80-х только падал, потому что стимула не было.
То что вам не предложили достойной альтернативы в экономике, тоже не верно, рынок это и есть алтернатива, только в рынке условия несколько другие, в рынке "Кто не работает, тот не ест." А мы все живем совдеповскими мерками, "Где бы не работать, лишь бы не работать" а государство пусть нас накормит, оно обязано.
Даже Вы начинаете 20 лет построения нового государства сравнивать с почти 70 летней историей СССР и хотите, чтобы после полного развала за 20 лет, у Вас стало лучше, чем у государства которое что-то добилось за 70-летнюю историю. Если Вы учились в период СССР, то наверное вспомните советские учебники в которых практически до конца 60-х все сравнения в достижениях по добыче и выпуску продукции сравнивали с 1913 годом, а это год был наивысшим подъемом в экономике царской России, это фактически результат Столыпинских реформ.

[quote="Гость"]А сейчас пожалуйста сколько домов брошенных и земли с этими домами сколько. Только нам это не подходит, нам бы не работать и при этом получать по сто тыщ.[/quote]Поэтому с/х в условиях урбанизации (причём всемирной, этот процесс характерен не только для нас) спасёт только полная автоматизация производственного процесса и технологической цепочки с минимальным участием в нём человека - трактора без трактористов, ездящие по заданной траектории, комбайны без комбайнёров и т.д. Но ведь всё это дорого и обычному фермеру не по карману, поэтому ситуацию могут спасти только крупные кооперативы (объединения фермерских хозяйств, производящих абгрейд производства в складчину), либо крупные С\Х монополии, которых в наше регионе нет (разве что только Черкизово, но оно только в животноводстве), т.е. те у кого есть деньги на подобную автоматизацию. Людей в село теперь не заманишь, это способно сотворить только мировая война, либо другая катастрофа мирового масштаба, с которой общество справиться не сможет сразу. Т.е. если только нас отбросит в средневековье, в аграрное общество, где земля была главной ценностью, а не знания и информация (по просту в феодализмЪ).

[quote="Гость"]предлагаю платить блогерам за имидж, как это делают во всех регионах[/quote]некоторым даже платить не придется, на встречи только приглашайте в правительство и за пирожки сменят гнев на милость

[quote="Гость"][quote="Гость"]что извините за прямоту такие цеха и оборудование нах…й были не нужны не Сименсам, не Самсунгам и т.д.[/quote]Так всё дело не в оборудовыании, а в кадровой базе, причём обученной и с образовательной базой (ПГУ, ВТУЗ) для её пополнения. Гораздо легче и дешевле придти на такую площадку, чем начинать с нуля где-нибудь в китайской Средней Азии - к примеру Урумчи (где только степь, говно и необразованные кочевники), расчитывать там можно было только на сборочный процесс, без всякой изобретальской возможности изобретать, создавать, и производить товар (или даже его детали), т.е. получить второй центр производства, как финские заводы Нокиа, а не её венгерские сборочные. В н. 90-х Пенза ещё не потеряла возможностей восстановить эту отрасль и сбазлать её, причём конкурентная способность была выше перед теми же Китаем, Румынией и Венгрией и позволяла получить купившей корпорации весь производственный цикл продукции от компьютеров, до мобильников. Зарплаты тут были и так ниже плинтуса - 90-е же (дешёвая рабсила). Сейчас этой возможности нет, люди (специалисты) за гроши работать не будут, лучше свалят в Москву. Вот и вся история.[/quote]

Те кадры которые действительно имели не корочки, а мозги, нашли свое применение и стали востребованы и на отечественном производстве, и на совместном и на зарубежном. Эти кадры и эти профессионалы прекрасно зарабатывают и ценятся работодателями.
А те кадры, которые были как пиявки и сосали и кормились за счет грамотных специалистов, те действительно стали не нужны. Учится они не захотели, привыкли уже нахаляву деньги получать и поэтому мне не жаль кадровой базы которая была без мозгов.

то, что вы пока на свободе, не ваша заслуга....
-как в 1917 году привыкли махать наганом перед носом и отнимать честно нажитое - почти за 100 лет ничему другому не научились...

[quote="Гость"]рынок это и есть алтернатива[/quote]Реальная альтернатива в условиях рынка - это наличие первоначального капитала и конкурентноспособность. если все экономические ниши уже давно разобраны до нас, то и заработать денег негде, новичок всегда провалится если не выдержит конкуренции, а так почти всегда и бывает, те кто на рынке давно, то они не дадут шансов на создание местных предприятий, они его задавят балее дешовой и качественной продукцией (а она таковой будет в любом случае, т.к. у монополиста на это есть возможности - уже давно отлаженный процесс производства и продажи товара, возможность внедрять передовые технологии в производство и т.д.), новичку же чтобы отбить те затраты которые он вложил на открытие своего дела потребуется продовать товар подороже, чем его конкурент, любое изменение цены вниз для него болезненно и грозит разорением. В этих условиях пензенские предприятия и выходят на рынок, где перспективы у них нулевые, если действовать в одиночку, то особенно), а весь пирог под названием потребительская ниша уже давно поделён. Есть возможность создавать мелкокапиталистическое хозяйство (и то это поле постепенно сокращается), которое не способно будет выйти на межрегиональный уровень (т.к. там есть такие же), т.е. без всяких перспектив роста.

[quote="Гость"][quote="Гость"]ВЭМ, Радиозавод, НИИВТ, ПНИЭИ, НИИФИ, НИИЭМП, т.н. Ламповый завод, предприятие Эра,[/quote]
Радиозавод процветает. ПНИЭИ тоже. НИИФИ в шоколаде. НИИЭМП прекрасно работает. Ламповый - работает отлично.[/quote]
Это советские бяки и их надо потрошить?