[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
Форум Пензы • Просмотр темы - А был ли Столыпин порядочным человеком? Форум Пензы • Просмотр темы - А был ли Столыпин порядочным человеком?
Сетевое издание|18+|||
rss PenzaInform в Вконтакте PenzaInform одноклассники Telegram Яндекс ZEN

Через социальные сети

Через аккаунт на сайте

Имя
Пароль
oC
oC
Погода | Сегодня | |
oC
oC
Завтра | |
€    |  $  
Обсуждаем городские проблемы и всё то, что происходит в нашем городе

А был ли Столыпин порядочным человеком?

Автор Сообщение
Mr.O`Долли

 
15.07.2013 13:07:58
А был ли Столыпин порядочным человеком?
Второй год в Пензе издается журнал «Парк Белинского», который позиционируется издателями как «Журнал вольнодумства» (во всяком случае, так написано на его обложке). В журнале действительно немало мыслей, которые по нынешним временам можно считать вольными. В частности, в последнем номере вышла статься, где достаточно вольно, то есть крайне негативно оценена деятельность П.А. Столыпина.

Здесь следует отметить, что в Пензе особое отношение к Столыпину. Его у нас считают едва ли не земляком, и власти относятся к нему с необычайным пиететом. В прошлом году, когда отмечали 150-летие со дня рождения Столыпина, вся Пенза была завешана огромными баннерами с портретом великого (?) реформатора.

Поэтому появление подобной статьи уже само по себе было провокацией. А на презентации журнала, масла в огонь подлил один из пензенских журналистов, Юрий Фадеев, который назвал Столыпина «упертым дураком» и главным виновником случившейся в России революции. Случился небольшой скандал, и Фадеев получил гневную отповедь от маститого историка Виктора Кондрашина.
Правда, по существу Кондрашин особо ничего возразить ничего не мог, поскольку, по его словам сам также не является большим поклонником Столыпина. И упор сделал на то, что Столыпин, возможно и не был великим реформатором, но зато был исключительно честным и порядочным человеком, а главное – порядочным политиком, образцом для подражания, коих так не хватает в наше время.

И тут я задумался о том, о чем никогда не задумывался ранее – а был ли Столыпин порядочным человеком?

Столыпин, несомненно, был необычайно храбр (чего стоит один полет с Мациевичем). Столыпин, несомненно, был честен. А вот по поводу порядочности есть определенные сомнения.
Столыпин стал министром внутренних дел в апреле 1906-го и совмещал эту должность с постом премьер-министра до конца жизни.

И все это время российское МВД в своей деятельности активно использовало провокаторов. Нет, Столыпин не был здесь первопроходцем, провокаторы использовались задолго до него. Но он не пресек этого направления в деятельности охранки, и именно при Столыпине это направление достигло наивысшего расцвета.

Самым известным провокатором российского революционного движения не без основания считают Евно Азефа из партии эсеров. Но он был завербован еще до Столыпина.
А при Столыпине охранка заполучила суперагента в партии большевиков. Это был Роман Малиновский, агент на редкость перспективный – в дальнейшем член ЦК РСДРП(б) и лидер фракции большевиков в Государственной Думе. Некоторые историки считают, что в течение нескольких лет Малиновский был третьим (!) человек в большевистской партии.

Азефа в конце концов вычислили свои. Малиновский был вне подозрений, но его разоблачила сама охранка.

25 января 1913 товарищем (заместителем) министра внутренних дел и командиром Отдельного корпуса жандармов был назначен Владимир Федорович Джунковский (до этого – московский губернатор).

Будучи в должности командира жандармов Джунковский реформировал службу политического сыска, упразднив охранные отделения во всех городах Российской империи, кроме Москвы, Санкт-Петербурга и Варшавы, запретив институт секретных сотрудников в армии и на флоте, уволив большое количество жандармских офицеров, в связи с чем нажил себе немало врагов. Равным образом и одновременно была ликвидирована агентура среди учащихся в учебных заведениях.

Признавая, в общем, необходимость агентурной работы среди революционеров, Джунковский тем не менее пытался поставить её в определенные рамки. В мае 1913 года им был подписан циркуляр, которым запрещалось вербовать агентов среди учащихся средних учебных заведений.

Джунковский и инициировал выведение из Госдумы провокатора среди революционеров Малиновского:

Свои действия Джунковский объяснил так:
«Когда я узнал, что он состоит в числе сотрудников полиции и в то же время занимает пост члена Государственной Думы, я нашёл совершенно недопустимым одно с другим. Я слишком уважал звание депутата и не мог допустить, чтобы членом Госдумы было лицо, состоящее на службе в департаменте полиции, и поэтому считал нужным принять все меры к тому, чтобы избавить от неё Малиновского».

Было ли это поступком порядочного человека? Скорее всего, да. Возможно ли такое в современных реалиях? Возможно, наверное, но представляется с трудом.

За свои игры с провокаторами Столыпин заплатил сполна, став жертвой одного из двойных агентов.

Но жизнью заплатил не только сам Столыпин. Все это аукнулось пару десятилетий спустя, когда начались разборки в стане большевиков-победителей. Ведь благодаря истории с Малиновским и Ко, версии о заговорах выглядели вполне правдоподобно, в них вполне искренне верили. Вплоть до 1953 года, когда даже самого Берию объявили агентом охранки и английским шпионом.

И не потому ли сейчас некоторые верят, что в 1999 году не террористы, а ФСБ взорвало Россию? Оттуда это все, из не очень долгого столыпинского премьерства.

P.S. Столпину в современной России установлено несколько памятников, его имя носят университеты и академии, учреждена медаль Столыпина, выпущены монеты и марки.

Джунковский был расстрелян большевиками в 1938 году в возрасте 72-х лет. Место захоронения неизвестно.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 13:25:49
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
Провокатор – это секретный агент полиции в царской России. Фактически информатор – работающий на правоохранительные органы государства.

Такие сотрудники имеются и сейчас, и основная цель этих сотрудников предупреждение и пресечение противоправной деятельности внутри государства. Пресечение противоправной деятельности – это защита государственного строя и обеспечение безопасности жителей государства.

Ну и задаю вопрос. В чем непорядочность государственного деятеля, чиновника и одного из руководителей государства, что он пользовался информацией секретных сотрудников, для получения своевременной информации, способной выработать своевременное решение и действия со стороны государственных органов по поводу мероприятий направленных на развал государства ?
???
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 13:38:46
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
А убивать своих работодателей, да еще получать при еэтом деньги из государственной казны?
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 14:35:25
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"]Пресечение противоправной деятельности – это защита государственного строя и обеспечение безопасности жителей государства.
В чем непорядочность государственного деятеля, чиновника и одного из руководителей государства, что он пользовался информацией секретных сотрудников, для получения своевременной информации, способной выработать своевременное решение и действия со стороны государственных органов по поводу мероприятий направленных на развал государства?
???[/quote]
То была защита царского кровавого режима самодержавия, изнывавшегося над рабочими и крестьянами прежде всего в нашей губернии (особенно во время первой российской революции 1905-1907 гг.
И мероприятия были направлены не на развал государства как такового, тогда из современников Столыпина ни один политический деятель - революционер такой задачи перед собой не ставил (даже анархист Махно), хотели изменить страну и у каждого была своя программа перемен.
А население губернии почти (за исключением 16 % тех кто был за большевиков и 2 % тех кто был за капиталистические партии) всецело было за эсеров и это показали выборы в Учредительное собрание, в котором депутатами от Пензы стали террорист-бомбист и один из руководителей боевой организации эсеров А.Р. Гоц, один из лидеров эсеров (в последствии глава Временного правительства - Уфимской директории), наш земляк, Авксентьев и др. менее известные эсеры. А вообще революционное движение у нас в губернии зародилось ещё в середине 19 в.и получило широкую поддержку (начиная с Кандиевского восстания крестьян и кружка Ишутина). Хочу также напомнить, что сам Кондрашин нам (тогда ещё студентам-историкам) на семинарских занятиях рассказывал о причине этого революционного подъёма, а именно крестьян откровенно достали поборы со стороны помещиков. Виктор Викторович говорил, что "Пензенская губерния была своеобразным дворянским гнездом, где преобладали крупные и старинные роды землевладельцев Голициных, Нарышкиных, Долгоруковых, Столыпиных и т.д.", которые обирали своих крестьян-арендаторов, а за любое неповиновение жестоко накозывали, крестьянские бунты подавлялись с особой жестокостью казачеством и войсками, из-за этого не церемонились с усадьбами господ и крестьяне. Виктор Викторович и на лекциях отмечал неоднозначность деятельности Столыпина, особенно во время его Саратовского губернаторства, и говорил о жестокости подавления революции в т.ч. в Сердобском и Кузнецком уездах, территория которых сейчас находится в Пензенской области. Быть может эта жестокость и сформировала определённое сознание сердобчан, которые становятся верными сторониками большевиков (более решительных нежели эсеры) и во время Гражданской войны становятся их ударной силой в нашем регионе ( они не пустили в Сердобск чехословацких легионеров, перекрыв бетонными балками железную дорогу Ртищево-Пенза и белочехам пришлось бросать паровозы и обходить город пешком, а под Пензу перебрасываться только с помощью тех локомотивов которые они стащили в пензенском депо, так же именно под сердобском было нанесено решающее поражение антоновцам (седобчане не приняли их идей), а Сердобский полк был одной из самых активных воинских соединений Красной армии на южном фронте, где они вместе с Чембарским полком рядом воевали у устья Хопра и на Дону против белых и казаков).
А вообще о том как сильно революционные идеи засели в головы пензенцев можно посмотреть в этой передаче:

http://www.penzainform.ru/television/ar ... #playVideo

На пустом месте и без причины такая буря зародиться не может. Тогда в Пензенской губернии было ни чуть не спокойнее чем сейчас на Северном Кавказе, во время террора было убито 2 губернатора, множество чиновников, полицейских и дворян, крестьяне часто жгли помещечьи усадьбы и расправлялись с помещиками. Но у всего этого была своя причина - освобождение крестьян в 1861 г. без наделения их землёй ( в частности Пензенская губерния была признана чернозёмной ( хотя она таковой является лишь частично - западные уезды да, центральные и восточные нет и урожайность этой земли не такая высокая как к примеру в Воронежской области, на Белгородчине, Орловщине, и даже Тамбовщине) в итоге крестьянские наделы были сокращены по всей губернии, а за эти жалкие клочки земли предстояло ещё выплавчивать выкупные платежи нескольким поколениям и чтобы не умереть с голоду крестьяне либо уходили в города ( но и там не всегда находилась работа - заводов и предприятий ещё было мало), либо арендовали за огромные деньги примерно равнявшиеся прежней крепостнической барщине, а ведь нужно было как-то прокормить ещё и большую семью (тогда многогдетные семьи были не редкостью), как-то продать выращеный на этой землице хлеб (теперь это была забота крестьян, помещики теперь принимали только денежный оброк). Т.о. власти сами вырыли себе могилу указав крестьянам, мол выживай как хочешь, вот крестьянтво и выброло свой способ выживания, став основной ударной силой трёх революций и Гражданской войны. Столыпинскую реформу крестьянсво и его община не приняла и массово не поддержала, мало кто хотел переселяться с родных мест в необжитые степи Казахстана (на целину) и вести непривычный хуторский, а не сельский (деревенский) образ жизни, вот хуторян и не взлюбили крестьяне и видели в них предателей древней общины.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 14:36:14
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
Азеф получал 1000 р в месяц, Малиновский 750
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 14:38:11
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
Ссылка битая:
http://www.penzainform.ru/television/archive/
programs/2013/06/05/91-4413.html#playVideo
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 14:46:39
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"]Провокатор – это секретный агент полиции в царской России. Фактически информатор – работающий на правоохранительные органы государства.

Такие сотрудники имеются и сейчас, и основная цель этих сотрудников предупреждение и пресечение противоправной деятельности внутри государства. Пресечение противоправной деятельности – это защита государственного строя и обеспечение безопасности жителей государства.

Ну и задаю вопрос. В чем непорядочность государственного деятеля, чиновника и одного из руководителей государства, что он пользовался информацией секретных сотрудников, для получения своевременной информации, способной выработать своевременное решение и действия со стороны государственных органов по поводу мероприятий направленных на развал государства ?
???[/quote]
Между провокатором и информатором имхо очень существенная разница
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 14:50:08
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
А был ли Столыпин порядочным человеком?
Был! Он сын своего времени и происхождения.
Ответить с цитатой
Политекантроп

 
15.07.2013 15:05:21
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"]А был ли Столыпин порядочным человеком?
Был! Он сын своего времени и происхождения.[/quote]

А, вона как - среда значит виновата, дурная компания
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 15:12:19
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
Одним из самых выдающихся провокаторов двойных агентов Пензенской губернии бессменно остаётся сам Паша.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 15:31:45
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"][quote="Гость"]Пресечение противоправной деятельности – это защита государственного строя и обеспечение безопасности жителей государства.
..... ???[/quote]
То была защита царского кровавого режима самодержавия, изнывавшегося над рабочими и крестьянами прежде всего в нашей губернии (особенно во время первой российской революции 1905-1907 гг. ..... и т.д. [/quote]

Уважаемый и Mr.O`Долли и др. революционеры.

Есть государство в котором законным образом сформировано правительство. Если Вы считаете, что те кто не согласны с политикой государства и есть порядочные и лучшие представители государства, которым дозволено незаконными, неправомерными, а проще говоря, террористическими актами и другими бандитскими выступлениями бороться с законным строем и руководством. То тогда понятно. В этом случае действительно все руководство России и в царский период, и в период СССР и сейчас непорядочные, а бомбисты и революционеры это святые. Только извините, на самом деле было все наоборот. И какими методами силовые структуры собирали информацию, через информаторов или другим образом, это никогда не являлось чем то непорядочным или не законным.

И еще в дополнение. По поводу Столыпинских реформ, спорить можно долго и безрезультатно, революционерам они как кость в горле, а зажиточные и работящие крестьяне ему благодарны. И еще один факт практически до 60-х годов в советских учебниках все статистические таблицы по производству велись в сравнении с 1913 годом, а это и есть самый пик Столыпинских реформ. Отсюда задаю вопрос : каким образом непорядочный человек со своими хреновыми реформами вывел Россию к 1913 году по показателям производства на передовые позиции ???
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 15:40:35
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
Не передергивайте любезный - там не только собирали информацию, но и организовывали покушения, в том числе и на членов царской фамилии
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 15:48:08
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"]Не передергивайте любезный - там не только собирали информацию, но и организовывали покушения, в том числе и на членов царской фамилии[/quote]

Что то я не понял. Вы хотите сказать, что государственный чиновник, служащий царю и отечеству и его сотрудники организовывали покушение на членов царской семьи ??? У Вас с головой все нормально ? Или Вы подразумевали оборотней ? Так к оборотням у меня очень негативное отношение. Надеюсь Столыпина Вы к оборотням не причисляете ?? или как ??
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 15:57:54
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"]Что то я не понял. Вы хотите сказать, что государственный чиновник, служащий царю и отечеству и его сотрудники организовывали покушение на членов царской семьи ??? У Вас с головой все нормально ? Или Вы подразумевали оборотней ? Так к оборотням у меня очень негативное отношение. Надеюсь Столыпина Вы к оборотням не причисляете ?? или как ??[/quote]
А ведь он прав -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевая_организация_партии_социалистов-революционеров
Убийство Плеве и Великого князя Сергея Александровича.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.07.2013 16:02:05
Re: А был ли Столыпин порядочным человеком?
[quote="Гость"][quote="Гость"]Не передергивайте любезный - там не только собирали информацию, но и организовывали покушения, в том числе и на членов царской фамилии[/quote]

Что то я не понял. Вы хотите сказать, что государственный чиновник, служащий царю и отечеству и его сотрудники организовывали покушение на членов царской семьи ??? У Вас с головой все нормально ? Или Вы подразумевали оборотней ? Так к оборотням у меня очень негативное отношение. Надеюсь Столыпина Вы к оборотням не причисляете ?? или как ??[/quote]
Азеф, будучи уже провокатором готовил покушение на императора Николая 2. Кстати его хотели ликвидировать не только революционеры, но и высшее офицерство и его ближайшее окружение.
http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=97594
Ответить с цитатой

Конференции

    Последние сообщения

      Информация

      Сейчас на форуме

      Всего посетителей: 26, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 26
      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

      Сетевое издание СМИ «ПензаИнформ» |

      Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
      Свидетельство ЭЛ № ФС 77-77315 от 10.12.2019 года. Учредитель ООО «ПензаИнформ». Главный редактор — Языченко Т.С. Телефон редакции 8 (8412) 200-170, e-mail: editor@penzainform.ru
      Копирование и использование полных материалов запрещено, частичное цитирование возможно только при условии гиперссылки на сайт penzainform.ru.
      Гиперссылка должна размещаться непосредственно в тексте, воспроизводящем оригинальный материал penzainform.ru. Для читателей старше 18 лет.
      Редакция не несет ответственности за информацию и мнения, высказанные в комментариях и новостных материалах, составленных на основе сообщений читателей.

      Мобильная версия | Пользовательское соглашение | Реклама на сайте