Форум

Заинтересовал вопрос эффективности расходования средств по статье «Ремонт и содержание дома» управляющей кампанией, обслуживающей мой дом. Совсем не верится в честность УК, являющейся по своей сути ООО и занимающейся согласно своему уставу извлечением прибыли из жильцов.
УК (в рамках конечно заключенного договора) самостоятельно определяет объем и виды работ, нанимает подрядчиков, принимает выполненные работы и услуги, рассчитывается с ними, платит себе. С одной стороны самостоятельность УК есть хорошо, так как коммунальные вопросы требуют профессионализма, быстрого принятия решений, наличия материальной базы и правильного выполнения работ. Но, бесконтрольность частных организаций, получивших доступ к средствам граждан, возможность их расходования по своему усмотрению, не могла не создать соблазна наживы и злоупотреблений нынешних коммерсантов. Поэтому и захотелось посмотреть, как это все сегодня устроено и работает, тем более что моя УК не стремилась ранее сформировать имидж честной и профессиональной организации.
Из устной беседы с работниками УК стало ясно, что документация, подтверждающая расходы по моему дому, просто так не дается никому. Как ознакомиться со столь закрытыми сведениями, пояснить мне не смогли. Поэтому письменно обратился я сначала в ГУК, потом в администрацию г.Пенза, жилищную инспекцию и прокуратуру за разъяснением – как получить «детализацию» расходов, вмененных жильцам УК на ремонт и содержание дома, и ознакомление с их документальным подтверждением. Для меня все понятно и логично: я заплатил - могу знать за что. Тем более постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 731 вроде как заложена возможность получения всей исчерпывающей информации о расходовании средств собственников МКД (пп. 3-7,21 постановления). Но ответ из всех перечисленных выше инстанций был получен идентичный и неутешительный. Все источники, ссылаясь на стандарт раскрытия (или вернее получается - скрытия) информации, прислали схожие по сути ответы:

[url=http://radikal.ru/fp/b52a5640b3d142f99240b1a248f762d6][img]http://s020.radikal.ru/i721/1311/a1/c572ac7c2f36.jpg[/img][/url]

получается, что финансово-хозяйственная документация управляющей кампании в силу каких-то сложившихся обстоятельств стала вдруг закрытой для меня. А почему? Я не претендую на знание передовых технологий ЖКХ, их оригинальных управленческих решений и реализации сложной инвестиционной политики. Я просто всего лишь хотел посмотреть как тратятся мои деньги.
Ну а в информации, размещенной в интернете на сайте ГУКа, согласно упомянутого постановления, имеются только итоговые сведения за год - очень скудный и обезличенный отчет. Вникнуть в него, и что-то понять в работе моей любимой УК не получилось.
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой и решал ее… Думаю не все УК такие засекреченные как моя. Кто-то знает, что такое лицевой счет дома, куда реально зачисляются деньги жильцов, и как они списываются? Можно ли вообще контролировать движение средств по этому счету в существующем правовом поле? Не хочется тащить УК в суд из-за такой ерунды….

Эт все херня... у нас УК отчиталась, что провела ревизию 2 км водопроводных труб (в доме на 40 квартир), осмотрела 16 тыс. кв. метров чердачных помещений (в том же доме) ну и дальше в том же духе...

[quote="Гость"]Эт все херня... у нас УК отчиталась, что провела ревизию 2 км водопроводных труб (в доме на 40 квартир), осмотрела 16 тыс. кв. метров чердачных помещений (в том же доме) ну и дальше в том же духе...[/quote]
И никому в доме не жалко своих денег? Завтра они за ваш счёт до столицы проверят коммуникации

Я сейчас занимаюсь таким же вопросом. Пока идет анализ, в скором времени будет готов материал и направлен в УК, затем посмотрим, что ответит УК, потом в Управление государственной инспекции в жилищной, строительной сферах и по надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники Пензенской области, ну а потом в прокуратуру.

Уважаемые форумчане!Если УК Вам говорит,что они на упрощенной системе налогообложения и не ведут учет,то не верьте им.
В соответствии со статьей 346.24 Налогового Кодекса Российской Федерации налогоплательщики, работающие по упрощенной системе налогообложения, обязаны вести налоговый учет показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов.

Нет. Вопрос не об этом. Нарушениями в сфере налогообложения пусть занимаются компетентные органы. Интересует вопрос именно расходования средств собственников. Целевого и эффективного. А здесь помочь собственнику никто как я понимаю не хочет.

Вот очередная зарисовка деятельности моей УК ("УО Жилсервис-1"). Не так давно посмотрел я отчет о работах, выполненных моей УК в прошлом 2012 году. Общие цифры были таковы таковы:
I. Остаток на лицевом счете дома на 01.01.2012г: - 131 тыс. 828 рублей
II.Начислено собственникам (нанимателям) жилых помещений 222 тыс.580 рублей
IV. Фактические затраты 1 млн. 571 тыс. 695 рублей.
V.Финансовый результат за текущий период -1млн. 349 тыс. 115 рублей
VI.Остаток на лицевом счете дома на 31.12.2012 - 1млн. 480 тыс. 943 рублей.
Иными словами жильцы моего дома, согласно сведений, размещенных на сайте ГУК, стали за год в десять раз больше должны ему (долг за год вырос с 131 тыс до 1 млн. 480 тыс рублей). И это еще более странно, так как собственники в 2012 году не просили ничего капитально отремонтировать. Все расходы 2012 года были связаны с уборкой территории, очисткой снега, обслуживании и мелком ремонте коммуникаций. Откуда вдруг возникли такие суммы долга у них? Оказалось все очень просто. В 2011-2012 гг. по решению Ленинского суда г.Пенза УК должна была за свой счет отремонтировать кровлю и отштукатурить верхнюю часть фасада. УК силами подрядчика кое-как выполнила эти работы. Но посчитала что проделанная работа должна быть проведена как выполненная за счет жителей дома. В итоге сумма 1 млн. 222 тыс. 417 рублей была списана в счет проведенного ремонта кровли, а сумма порядка 200 тыс. рублей - за ремонт фасада. Вот такая незатейливая схема, в результате которой УК, согласно представленного отчета, стала богаче почти на полтора миллиона рублей. А собственники жилья оказались на краю долговой ямы.
Конечно прокуратура Ленинского района по моему заявлению быстро разобралась в ситуации и наказала как могла УК. Согласно ее ответа случилось следующее

[url=http://radikal.ru/fp/94106d4ad73345b19917e8dbc3e182a3][img]http://s019.radikal.ru/i604/1312/ce/da7db6f14b8f.jpg[/img][/url]

Кто такая "УО Жилсервис-1" мне известно, с ней у меня вроде как подписан договор. При чем тут отчет выполнения работ МУП "Жилсервис" по ОЖФ, результат которого влияет на отчет "УО Жилсервис-1", - неясно.
Выводы следующие:

[url=http://radikal.ru/fp/86449ee03b584acea3cdaa133239ea89][img]http://s019.radikal.ru/i637/1312/5a/afe0eb8b9706.jpg[/img][/url]

Буква закона вроде как торжествует - все-таки "УО Жилсервис-1" , несмотря на непонятный отчет некоего МУП, допустила нарушения... Минимальные нарушения - не миллионное хищение, как сначала следовало из представленных документов, а всего лишь то - в размещении недостоверной информации, распространенной на сайте ООО ГУК. Ошибочка вышла.... В отчет о выполненных работах по содержанию и ремонту дома за 2012 год по представлению прокуратуры внесены изменения. Сумма 1 млн. 222 тыс. 417 рублей (за ремонт кровли) исключена из графы средств, потраченных собственниками жилья. Ну а что там про средства, потраченные на ремонт фасада дома. Тоже немало. Порядка 200 тыс.....

[url=http://radikal.ru/fp/044b540de49245b7866af2ea23245ec4][img]http://s40.radikal.ru/i087/1312/c7/69e285f3db7f.jpg[/img][/url]

Все правильно. Не представлены, потому что их нет, этих документов. Есть решение суда, по которому эти расходы должна понести "УО Жилсервис-1".... И на этом все. Проверка окончена, представления вынесены. Если с суммой 1 млн. 222 тыс. 417 рублей, списанной за ремонт кровли, как бы все ясно - этой суммы нет в отчете выполнения работ МУП "Жилсервис" по ОЖФ, то с суммой денег, потраченной на ремонт фасада, оказалось сложнее. Вообще нет документов на данные работы. И значит эта сумма должна быть взыскана с жильцов дома. Вот так правильно? Да так! Ведь эта сумма так и осталась висеть строкой в финансовом отчете дома, и эти деньги будут взысканы с собственников. Так разве правильно? Отсутствие документов разве оправдывает расходование средств жильцов по действующему ЖК?

P.S. Ладно, в ситуации с моим домом разобраться сложно но можно. Есть ведь еще и судебный порядок, если прокуратура не может разобраться.... Но выявленные нарушения закономерно вывели на свет еще ряд вопросов, более глобальных и насущных:
1. Получается информации сайта www.penza-guk.ru/‎ можно и не верить!!! Ведь если бы я не нашел ошибок, то искаженные данные висели бы до сих пор. Значит отчеты УК никак не контролируются и не проверяются. ГУК ответственности за них не несет.
2. Итоговые финансовые результаты "УО Жилсервис-1" за 2012 год не поменялись, несмотря на то, что были внесены изменения в отчет по обслуживаемому участку!!! Что это? Разве не из совокупности финансовых результатов обслуживаемых домов складывается общий итог? А тогда как он считается? Как же тогда производится учет выполненной работы, расхода материальных средств, как платятся налоги, как планируется деятельность в перспективных периодах? Может "УО Жилсервис-1" уже банкрот и только из-за "ошибок" в отчетной документации она еще держится на плаву?
3. И, наконец, как и кто вообще управляет УК в нашем регионе и контролирует их работу если расхождение финансового результата на отдельно взятом участке составило аж 472,8%?!!! Это бесхозяйственность или продуманная и созданная кем-то система?
Как Вы думаете?

Бред

[quote="Гость"]Бред[/quote]
Бред в чем? Документы на руках

[quote="Макеенко"]создавайте совет дома. без подписи членов совета УК не сможет подписывать акты выполненных работ.

инфа от Антона Струнина:
По теме борьбы с управляющими компаниями я помню год назад натыкался на очень хорошие методики у такой организации из района Зюзино г.Москвы "Народный Контроль" Натальи Чернышевой, но сам так и не занялся этим делом.
Сейчас у них почему то не работает сайт, возможно у меня что-то или завтра например заработает. вот он http://www.orgnk.ru/
Конкретно инструкцию по УК я нашел копию на другом сайте: http://www.besttoday.ru/read/5698.html
А также есть видеолекция самой Чернышевой http://www.youtube.com/watch?v=9eE0AhikrOs
Это для начала. Еще можешь поискать в гугле по фамилии Чернышевой или по Зюзино или по Народному Контролю, может еще что найдешь интересное...[/quote]
Извините. Возможно сумбурно изложил. Совет дома конечно есть. Акты выполненных работ не подписываются в принципе так как управляющая кампания их не составляет. Письменных ответов УК не дает. Уже ранее выявлялись факты подделки подписей собственников УК в различных актах. Прокуратурой эти факты зафиксированы. Вот вкратце правовое поле, в котором мы живём. А с Москвой нет смысла нас ровнять. Там другая культура, другое правовое поле и другие правовые технологии. Нет смысла перенимать их методику. Она не будет работать в нашем городе

[quote="Док2"]Совет дома конечно есть. Акты выполненных работ не подписываются в принципе так как управляющая кампания их не составляет. Письменных ответов УК не дает. Уже ранее выявлялись факты подделки подписей собственников УК в различных актах....[/quote]
Полностью подтверждаю. Создается впечатление, что УК "разорвала дипломатические отношения" с домом, но деньги требует и собирает исправно.
P.S. За 2012-й год "отчиталась" по фактзатратам на обслуживание 40-квартирного дома в т.ч.:
- осмотр отопительной системы на 38800 кв. м. чердачных и подвальных помещений на 32 т.р;
- осмотр водопровода в 1780 квартирах на 74 т.р.;
- осмотр канализации в 650 квартирах 27 т.р.;
и далее не менее "масштабно"!

Не нравится Ваша управляющая компания, нанимайте другую, или переходите на непосредственное управление. Вы же хозяева Вашего дома.

[quote="Гость2"]Не нравится Ваша управляющая компания, нанимайте другую, или переходите на непосредственное управление. Вы же хозяева Вашего дома.[/quote]
Есть положительные примеры деятельности УК? Кто-то работает на результат а не на прибыль?

[quote="Док2"]
Есть положительные примеры деятельности УК? Кто-то работает на результат а не на прибыль?[/quote]
Ну я на свою не жалуюсь. Правда живу в новостройке. За коммуналку плачу меньше, чем раньше в хрущёвке, хотя общая площадь новой квартиры больше.

[quote="Гость"][quote="Док2"]
Есть положительные примеры деятельности УК? Кто-то работает на результат а не на прибыль?[/quote]
Ну я на свою не жалуюсь. Правда живу в новостройке. За коммуналку плачу меньше, чем раньше в хрущёвке, хотя общая площадь новой квартиры больше.[/quote]. Логично. В новостройках сложно воровать. Капремонт далеко. Все текущие затраты перекрыты покупкой. Надо ведь придумать сначала где и что пририсовать.

[quote="Гость"]http://www.xn--80adhajmresj9d.xn--p1ai/ ... st-uk.html Как должно быть.[/quote]
Уверяю Вас, законодательство изучено. Я интересуюсь именно практикой применения действующего законодательства на территории нашего города. Например - захотел я узнать куда расходуются деньги, какие работы выполнялись, по чьей инициативе?. Пишу письменно в УК. Месяц. Ответ - меня посылают читать годовой отчёт на сайте. Согласно стандарта раскрытия информации ничего больше не дают. Запросы в администрацию, прокуратуру, жилинспекцию. Ответы такие же как из УК. Под копирку. Посылают на сайт....замкнутый круг. Кто решит проблему? Федеральные органы, если к ним обратиться, перешлют Ваше заявление местным органам. Тоже не выход....
Откройте официальный сайт ООО ГУК для интереса. Даже оно не знает как затребовать у УК детальную информацию. Отсылает посетителей своего сайта на форумы compra.ru... +100500