Форум

Виталик как всегда в тренде

[quote="Гость"][quote="Гость"][quote="Гость"] вы предлагаете отдать исконную Русскую землю, по пьяни неконституционным путем переданную Хрущевым хохлам[/quote][/quote][/quote]Передавал Крым Украине не Хрущёв, а Маленков и подписывал указ 19 февраля 1954 года Ворошилов. Взамен Крыма от Украины забрали приграничные земли по совокупности равные территории Крыма. Протокол №49 заседания Президиума ЦК КПСС от 25 января 1954

В порядке дискуссии:

Как нам уничтожить бандеровско-фашистский карфаген. (Советы постороннего).
Автор: whether от 19-03-2014, 23:16 0
Итак, две главные новости, и обе плохие.

Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже.

Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».

Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.


Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.

Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России — в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп — это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так

Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило

Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!

Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.

Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, подумать о своих русских корнях и причастности к русскому миру — учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то…

Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:

«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть — все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормить и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.

Владлен

Немного истории: в 1954 г. Украина взамен Крыма передала РСФСР определенную часть исконных своих территорийНемного истории: в 1954 г. Украина взамен Крыма передала РСФСР определенную часть исконных своих территорий, граничивших с Курской, Белгородской, Смоленской и Воронежской областями. С украинским населением около 1,2 миллионов человек. Также был передан Ростовской области город Таганрог. Территория этих земель в целом адекватна территории Крыма.

А задам ка я многоречивому пропагандонскому Владлену один вопрос: если твоя Ненька такая нищая и обременительная для Запада, то нахрена она России? Если она кругом убыточная и вся в долгах и проблемах, то зачем Вове лишний геморрой? Запад денег не даст, а Вова отвалит. За счет нищих россиян. С какого перепугу, и в чем интерес Вовы и русского народа? Только не надо гнать про "историческую справедливость". Ею сыт не будешь.

Таганрог передали еще в 1924 году

А почему Наземнова убрала тему про башмак генсека

В порядке дискуссии:


Крымские тезисы

Сергей Кинжалов 23.03.2014
В последнее время внимание всех российских СМИ и масс-медиа приковано к событиям в Крыму, связанным с присоединением полуострова к России. «Крымская тема» занимает умы большого количества россиян, при этом общественное мнение разделилось. Большая часть политически активных сограждан приветствует включение Крыма в состав РФ и, соответственно, предпринятые президентом В.В. Путиным шаги в этом направлении, меньшая – выступает за сохранение территориальной целостности Украины и жестко критикует позицию главы России.

Естественно, левые не могут оставаться в стороне от этого вопроса. Им необходимо выработать четкую, единую позицию по данной проблеме и постараться донести ее до широких народных масс. К сожалению, пока этого сделать не получается. Левые явственно раскололись на поддерживающих действия Кремля (при этом о поддержке Путина заявили не только «системные» СР и КПРФ, но и вполне себе «несистемная» «Другая Россия» и часть Левого Фронта, а также ряд сталинистских организаций) и выступающих против политики российских властей в крымском вопросе (анархисты, РСД, часть Левого Фронта и некоторые другие организации).

При этом левые (я имею в виду настоящих левых марксистов, а не маскирующихся под них), к сожалению, действуют в рамках лишь двух дискурсов: «за» включение Крыма или «за» Украинскую революцию, что, естественно, вызывает недовольство оппонентов, а также обвинения социалистов либо в «пособничестве путинскому империализму», либо в «защите бандеро-фашистов».

Попробуем разобраться, какую же позицию должны занять марксисты в этой ситуации. Что же должно служить критерием выбора той или иной стороны? Прежде всего – КЛАССОВЫЕ интересы российских трудящихся. Марксисты тем и отличаются от националистов, либералов и прочих субъектов политической жизни, что, во-первых, никогда не поддаются эмоциям (повинуясь лишь строгому разуму), а, во-вторых, всегда руководствуются интересами класса наемных работников, чтобы там не говорили бойкие пропагандисты с той или иной стороны.

Итак, какова программа-максимум российских марксистов? Естественно, уничтожение капитализма как социально-экономического строя, основанного на эксплуатации человека и человеком и замена его социалистическим строем, когда все средства производства будут принадлежать непосредственно производителям (работникам). Какова их повседневная задача? Борьба за улучшение материального положения класса наемных работников (увеличение зарплаты, снижение цен, улучшение условий труда и т.д.). Вот из этого и давайте исходить при анализе «крымского вопроса».

Итак, должны ли левые поддерживать действия президента В.В. Путина по включению полуострова Крым в состав буржуазного государства Российская Федерация? Что получат российские трудящиеся в результате вхождения Крыма в состав РФ? Может быть, у них увеличатся зарплаты/пенсии/стипендии/пособия? Улучшатся условия труда, а рабочий день сократится? Появится возможность создавать независимые профсоюзы, проводить стачки, митинги и пикеты? Снизятся цены на еду/жилье/промтовары/лекарства/транспорт? Или, может быть, российские трудящиеся в массовом порядке смогут по дешевым льготным путевкам отдыхать в Ялте? Естественно, нет! От того, что территория буржуазной России увеличится, положение российского трудового люда не улучшится (а, может быть, даже ухудшится из-за необходимости выделения Крыму дополнительных дотаций и возможного введения санкций со стороны Запада). Итак, ответ на первый вопрос может быть только один: НЕТ!

Но значит ли это, что левые должны выступать за сохранение территориальной целостности буржуазного государства Республика Украина? НЕТ, НЕ ЗНАЧИТ! Во-первых, от того, что Украина сохранит свою территорию в границах на 1 января 2014 г. положение российских трудящихся никак не улучшится! Зарплаты не вырастут, цены не снизятся, да и крымские курорты, увы, доступнее для основной массы трудящихся не станут. Во-вторых, Украина, как я уже упоминал, государство – буржуазное, власти которой относятся к левым, мягко говоря, недоброжелательно (если не сказать – враждебно). Никакого резона левым поддерживать буржуазную Украину НЕТ!

Какую же позицию должны занимать левые? Какую правду должны они донести до трудящегося класса России? А очень простую: между двумя капиталистическими государствами (Россия и Украина), между российской и украинской буржуазией идет соперничество. Воспользовавшись ослаблением своих «партнеров-конкурентов» в результате острого политико-экономического кризиса, российская силовигархия решила поживиться за счет их территории, оттяпав лакомый кусочек – Крым. Если бы нечто подобное произошло с Россией, то украинская буржуазия не преминула бы точно также нажиться за счет своих российских «коллег», аннексировав, например, Таманский полуостров.

Левые в этом конфликте двух буржуазных государств друг с другом не должны оказывать поддержку ни одному из них. Ни победа России, ни победа Украины не приведут к улучшению положения российских трудящихся. Российские трудящиеся не должны поддаваться на удочку буржуазной пропаганды двух этих стран, они должны, прежде всего, бороться с российской силовигархией за улучшение своего социально-экономического положения и демократизацию страны (ибо без отстранения от власти правящей бюрократии нечего и думать о победе в кассовой войне с буржуазией, да и вообще о сколько-нибудь заметном улучшении своего положения). Не следует разменивать свои силы на бесплодные споры и склоки, нужно готовить массы к грядущим классовым битвам. А в этих битвах российские и украинские трудящиеся будут в одних окопах!

Итак, резюмируя вышеизложенное:

1. Должны ли левые принимать участие в проправительственных акциях (Марши за Крым (читай – Марши за расширение территории буржуазной России и поддержку российской силовигархии)? НЕТ!

2. Должны ли левые принимать участие в «антивоенных акциях» (Марши за Мир (читай – Марши за сохранение территориальной целостности буржуазной Украины и поддержку украинских буржуазных националистов)? НЕТ!

3. Должны ли левые все силы уделить объединению трудящихся масс и подготовке многомиллионного Социального Марша, главными лозунгами которого будут «Долой путинское самодержавие! Долой силовигархию! Да здравствует демократическая социальная республика! Да здравствует социальная справедливость!» КОНЕЧНО ЖЕ, ДА!

[quote="Гость"][quote="Гость"]А что, уважаемый, вы предлагаете отдать исконную Русскую землю, по пьяни неконституционным путем переданную Хрущевым хохлам, где у власти сейчас фашисты и идет геноцид русскоязычного населения? Видно у вас нет близких родственников на Украине, там сейчас действительно кошмар.[/quote]
Передача Крыма оказалась вынужденной мерой из-за тяжелой экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар. Поэтому в 1954 году Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные связи между Крымской областью и Украинской ССР». А у Украины взамен забрали часть территории и передали их Курской, Воронежской, Белгородской, Ростовской области. Причем отдали России черноземные земли, а Украина получила Крым, где кроме побережья солончаковая степь и нет воды. Воду направляют туда из Днепра. И никто Украину не спрашивал, сделали как посчитали нужным[/quote]
Курской вроде не предавали

[quote="Гость"] Передавал Крым Украине не Хрущёв, а Маленков и подписывал указ 19 февраля 1954 года Ворошилов. Взамен Крыма от Украины забрали приграничные земли по совокупности равные территории Крыма. Протокол №49 заседания Президиума ЦК КПСС от 25 января 1954[/quote]

Брехня. Приграничные земли (Таганрог и тп) были в составе Украины в 1920-125 году. То есть, за 30 лет до отдачи крыма.

[quote="Гость"][quote="Гость"]А что, уважаемый, вы предлагаете отдать исконную Русскую землю, по пьяни неконституционным путем переданную Хрущевым хохлам, где у власти сейчас фашисты и идет геноцид русскоязычного населения? Видно у вас нет близких родственников на Украине, там сейчас действительно кошмар.[/quote]


Ну так ведь отдал же Путин российские земли на дальнем Востоке китайцам! ..[/quote]

- в обмен на их же земли. Так что, мимо.

[quote="Гость"]"Получив Крым, в перспективе потеряли гораздо большее."

Довольно глупое мнение выше.

То говно, в которое скатывалась последние 20 лет украина, не оставляет иллюзий на будущее уже очень давно.[/quote]

А тебе от этого кайф?

[quote="Гость"]А почему Наземнова убрала тему про башмак генсека[/quote]

Без этой темы невозможно нормально вести дискуссию

В порядке дискуссии


EchoMSK ЖЖ-юзер spydell: Реакция на украинские события со стороны западного сообщества
23 марта 2014, 08:30
Интересно, что реакция на украинские события на Западе существенно отличается от ожидаемой. Например, если почитать комментарии американского и европейского электората к репортажам на youtube, статьям на Bloomberg/reuters/cnn/new york times то я бы выделил такую пропорцию: 80% не одобряют действия США и ЕС, большинство занимают явно пророссийскую позицию (что удивительно, учитывая масштабный шквал лжи и пропаганды с многих западных СМИ), 10-15% придерживаются нейтральной позиции и лишь 5-10% одобряют официальную позицию США. В этом каждый может сам убедиться, если пробежится по комментариям почти по любой статье, посвященной Украине.

Удивительно то, что медийный фон в западных изданиях выстраивается, как "кровавый диктатор Путин вторгся в беззащитный Крым и силой аннексировал территорию" и аналогичный бред в таком же стиле при том, что реакция читателей прямо противоположна фону. Тем самым политики и СМИ выставляют себя идиотами.

Собственно, какие настроения и мнения?

Сразу скажу, что удивлен, т.к. многие из того, что пишут иностранцы совпадает с моим мнением и с тем, как мы обсуждали события в последний месяц. Из того, что запомнилось по комментам американской и европейской публики (агрегированный взгляд по беглому просмотру несколько сотен комментов в разных изданиях):

США продвигает свою внешнюю политику так, как будто интересов других стран не существует.

Слишком много двойных стандартов, особенно на фоне событий в Косово и вторжения в Ирак, Афган, Ливию.

Действия и затраты США непропорциональны полученной выгоде. Издержки на ведение войн в 21 веке и организацию гос.переворотов чрезмерны. Затраченные ресурсы могли быть направлены в более конструктивном направлении. Т.е. агрессивный кровавый империализм США почти никто не поддерживает.

Внешняя политика США вызывает беспокойство. США не делают ничего, чтобы сделать жизнь людей лучше, они способны только разрушать, свергать законную власть и убивать людей. Хотя изначально предлогом под вторжение является демократизация и улучшение жизни населения, но на деле всегда получается только хуже.

Многие американские компании потратили больше 10 лет, чтобы выстроить бизнес в Восточной Европе и России, заслужить доверие людей после слома железного занавеса. Современная внешняя политика США разрушает доверие людей к американцам, нанося вред американскому бизнесу, т.к. люди могут отказаться от американских товаров в знак протеста или ответных санкций. Растет антиамериканизм, хотя американские компании наоборот пытаются выстроить доверие и сделать жизнь людей лучше. Правительство США же применяет грубую силу там, где этого не требуется, нарушая мировую стабильность и баланс. Т.е. правительство США теряет рынки сбыта, а не создает. Бизнесу это не нравится, т.к. геополитические амбиции могут нарушать движение денежных потоков. В Германии и Великобритании среди бизнеса аналогичные настроения.

США и их союзники создали беспорядок в Африке и на Ближнем Востоке, теперь они засунули свои грязные руки в Восточную Европу. Многие комментаторы не видят ничего, чтобы могло бы доказать спонтанность революции на Украине. Большинство усматривают здесь роль ЦРУ и Госдепа. Хотя на этой почве в дискуссии разворачивается агрессивная полемика сторонников и противников теорий заговора, но все сводится к тому, что адептов официальной версии правительства «умывают в грязи» после залпа фактов управляемой извне революции. Т.е. все сводится к версии о скоординированной акции спецслужб США и ЕС.

США и ЕС провернули гос. переворот на Украине, полностью дезинформировав общественность. Многие открыто критикую западные СМИ в чрезмерно избирательной интерпретации событий или же в откровенной лжи и пропаганде.

США и ЕС продвинули радикальные группировки на Украине. Сами украинцы против такого положения дел, не считая узкого круга сумасшедших радикалов. Теперь мы (американцы) должны из собственного кармана оплачивать этот бардак? Что не так стало в этом мире? Кто теперь будет оплачивать украинский дефолт? Многим не нравится, что США лезут в другие страны, учитывая, что внутри США проблем более, чем достаточно.

США потратили 5 млрд долларов, чтобы организовать революцию на Украине, чтобы потом отдать Крым России без единого выстрела? Весь мир смеется над США. Лучше бы деньги американских налогоплательщиков были бы потрачены на американских налогоплательщиков, а не на грязные политически и деструктивные игры. Теперь США могут потратить еще больше денег из-за санкционных войн, чтобы сохранить лицо, которое потеряли из-за своей безответственной политики. США могут потерять значительно больше из-за санкций, т.к. слишком много крупных американских компаний представлено в России и почти никого из России нет в США. Обама думал об этом?

Многие не видят никакой агрессии России, т.к. военная агрессия в своей основе предполагает насилие, но абсолютное большинство жителей Крыма сами готовы присоединиться. Многие комментаторы пишут об исторической связи Крыма и России, упоминают этнический состав с преобладанием русских и то, что крымчане не хотят жить с новой «властью», имея право отделиться. Пишут, что США должны уважать мнение и права других людей, а не навязывать свою идеологию там, где это не требуется.

Вооруженный гос.переворот и свержение законной власти в Киеве –это законно, а референдум не является законным? Тут также активная дискуссия происходит. Но большинству не нравится откровенная ложь и двойные стандарты западных политиков. В данном случае, я предполагаю идет не столько поддержка России, а сколько отторжение лжи. Людям не нравится, когда их считают идиотами.

Многие подчеркивают откровенно слабые позиции Запада на фоне конструктивной роли России в попытке урегулировать конфликт. По крайне мере, со стороны США и ЕС не делается ничего для стабилизации ситуации на Украине и для ограничения радикальных группировок.

В целом отзываются достаточно нелицеприятно об Обаме, Меркель, Керри, акцентируя внимание на слабой аргументации своей позиции, слишком выпуклых двойных стандартах и передергивания фактов.

Из последнего по блумбергу. Но мониторил настроения общественности последние две недели.

Удивило, что публика совершенно адекватно реагирует. Заметил это еще пол года назад во момент обострения событий в Сирии. Выходит, что промывка мозгов больше не работает?

В порядке дискуссии

Владимир Бекиш
Эксперт в сфере ситуационного анализа
Письмо рабочих тамбовского завода китайским товрищам
23 марта 2014, 11:13
Теперь все говорят о санкциях.
Кто-то со смехом. Кто-то с тревогой. А кто и с радостью.

1. ЧЕГО ЗАПАД ХОЧЕТ ДОБИТЬСЯ САНКЦИЯМИ:
- чтобы Россия пересмотрела свои решения по Крыму и отношение к Украине – это программа минимум,
- чтобы Россия не вела себя в мире, как городской хулиган на деревенской танцплощадке – это программа максимум.
2. ЗАПАД ДУМАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ СЛЕДУЮЩЕЕ:
- российский президент отступит, и отменяет собственные решения;
- на президента сильно начнут давить его друзья и соратники, которых сильно задели санкции, и президент начнет отыгрывать назад;
- рассерженный ухудшением положения народ России сметет или переизберёт эту власть, и новая власть будет вести себя цивилизованно и в соответствии с правилами приличия (в западном понимании).
3. РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ И ЭЛИТА ДУМАЮТ ПРО САНКЦИИ ТАК:
- СВР не зря свой хлеб ест. Поэтому, кого из российских деятелей ограничат в правах, в Кремле было известно заранее. И активы тех, у кого они есть, уже давно проданы, переданы в траст, переписаны на садовника. А счета переведены в Гонконг, Сейшелы, Дубай...
(Вот к примеру, 20 марта США объявили о санкциях против россиян, в том числе г-на Тимченко. Владельца компании Ганвор - основного российского нефтетрейдера, находящегося в Швейцарии.
А на следующее утро выяснилось, что аккурат 19 марта г-н Тимченко свою долю в Ганвор продал.
Может, конечно, просто невероятная удача. Вовремя успел...);
- плевали мы на запрет въезда в страны Европы и США. Надо будет сенатору имярек поехать в Париж за покупками – выпишет ему ФМС загранпаспорт на имя Семен Семеныча Горбункова... Съездит, скупится и вернется..;
- плевали мы на экономические и финансовые санкции. Мы лично сами меньше икры и французского шампанского потреблять не станем все равно;
- народ наш терпелив. И к тому же русская национальная идея содержит в себе обязательной составной частью самопожертвование ради царя-батюшки/святой Руси/Родины-матери/партии и народа (нужное подчеркнуть). Поэтому, даже если придется не просто затянуть пояса, а перейти исключительно на печеную брюкву в еде, и холодильники «Минск» в быту – народ перейдет! Не в первой!!!
- если произойдет все же ухудшение экономики, падение уровня жизни населения, и как следствие – рост недовольства, народ конечно, может выйти на улицы. Но чтобы это случилось, народ кто-то ДОЛЖЕН ВЫВЕСТИ на улицы. А такого «кто-то» в России не наблюдается. Навальный, Касьянов, Немцов, Лимонов, Кудрин... Они все умные и хорошие. Но они уже объявлены пятой колонной, и дай бог им шанс хотя бы публично рот открыть - не то что здоровье сохранить... Патриотичный гнев народа – вещь серьезная... И не всегда управляемая.
- чтобы народ не «забродил», надо ему популярно объяснить, что во всех перебоях с продуктами и лекарствами виноват Запад, будь он неладен. Против такого аргумента народ наш еще никогда в многовековой истории не возражал. Не будет и в этот раз. И властям боятся народа смысла никакого нет. Так что опять Запад утрется.
4. ЧТО ГОВОРИТ ПРО САНКЦИИ РОССИЙСКИЙ НАРОД:
- Обаму в пельменную в городке Малое Пофигеево больше не пустим;
- обойдемся без айфонов и устриц. Все, что нужно, купим в Китае;
- Запад без нашего рынка айфонов и Мерседесов просто загнется. Их же безработные их и сметут;
- Запад без нашего газа и нефти замерзнет и пропадет. Так что никуда они без нас не денутся;
- если перестанут покупать газ и нефть – все продадим в Китай! Если не перестанут – все равно продадим в Китай! Назло Западу!
- Россия совсем встала с колен – наконец-то! Теперь все в мире будут нас бояться! Теперь мы продадим Ирану оружие, и американцы совсем обделаются! И всегда и во всем будут спрашивать у нас разрешения теперь!
- теперь наконец-то все сможем ездить в санаторий в Крым бесплатно, как это было в славное советское время;
- на Украине фашисты, поэтому пусть загнется эта Украина. Что останется – присоединим к России во имя воссоединения славянской семьи народов;
- всех предателей, выходящих на «марши мира», надо выслать из страны к их хозяевам.
5. ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ:
– Запад взялся за Россию всерьез. Это «всерьез» заключается в двух обстоятельствах.
Первое – президент России решил доказать и показать всем, что у России есть свои интересы, что ей отныне никто не указ, и что конфликтовать с Россией – себе дороже. И чтобы другим впредь неповадно было.
Второе же - Запад решил показать всем, и прежде всего президенту Путину, что в мире есть вещи поважнее, чем интересы одной отдельной России. И что Россию можно поставить на место. И что конфликтовать с западным миром для России – очень дорого ей выйдет. И чтобы всем другим президентам России, а заодно и другим президентам других недружественных Западу стран отныне неповадно было.

Итог будет таков:
-изоляция финансовой системы России,
- обесценивание активов олигархов (и как следствие – облегчение их карманов),
- катастрофическое падение доходов российского бюджета из-за сокращения закупок газа и обваливания цен на нефть,
- технологический застой в промышленности,
- гонка вооружений на надрыв экономики – как это было с СССР,
- сепаратистские движения и референдумы за отделение от России (в строгом соответствии со статьей 1 Устава ООН!) в регионах Дальнего Востока, Кавказа, юга России - спонсируемые и взращиваемые Западом.
Картину мира на фоне всего этого додумывайте сами.
6. КТО СКАЖЕИ НАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО - КИТАЙ...
Это ведь ему мы собираемся продавать все, в чем откажем Западу. И у него собираемся покупать все, в чем отказал нам Запад.
Правда, планируя эту замечательную стратегию, неплохо бы помнить, что нет на свете более прагматичного, терпеливого и хитроумного народа, чем китайцы. И что на нашем Дальнем Востоке УЖЕ 6 миллионов китайцев...
Упаси господи, если однажды – и очень скоро - китайско-российский сюжет окажется римейком российско-украинского сюжета...