[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
Форум Пензы • Просмотр темы - Создание Объединенной Коммунистической партии Форум Пензы • Просмотр темы - Создание Объединенной Коммунистической партии
Сетевое издание|18+|||
rss PenzaInform в Вконтакте PenzaInform одноклассники Telegram Яндекс ZEN

Через социальные сети

Через аккаунт на сайте

Имя
Пароль
oC
oC
Погода | Сегодня | |
oC
oC
Завтра | |
€    |  $  
Обсуждаем деятельность партий, выборы, работу депутатов - одним словом, политику. Без экстремизма и призывов к свержению власти. Соблюдаем закон.

Создание Объединенной Коммунистической партии

Автор Сообщение
Гость

 
01.02.2014 07:01:37
Re: Создание Объединенной Коммунистической партии
[quote="Yah"]
Это с одной стороны. А с другой стороны, людей вообще без идеологии просто не бывает (исключая пациентов психбольниц и иных деградировавших элементов). Даже те, кто говорит, что они ни во что не верят, верят в хотя бы это, т.е. с идеологической точки зрения являются нигилистами.
Эти две стороны, ограниченность идеологии и практическая невозможность обходиться без нее, находятся в диалектическом противоречии и единстве.
Поэтому предпочитаю быть сторонником диалектического материализма, который считает, что единственным критерием истинности теории есть практика.[/quote]

Михаил Ильич, тогда, руководствуясь практикой, назовите хотя бы одну идеологию, что оказалась не просто жизнеспособной, а главное - справедливой?
Ответить с цитатой
pensador

 
02.02.2014 17:30:25
Re: Философские рассуждения
[quote="Yah"]Эта система помогла нам выжить в трудные годы двух войн и послевоенного восстановления, но она оказалась несовместимой с построением справедливого общества – коммунизма, из-за ее неизбежного вырождения и горячего желания чиновников превратить власть в собственность.
[/quote]
Проблема не в чиновниках и административном аппарате, а в психологии людей. Человек - ленивое существо, и если у него не будет необходимости работать, он работать не будет. Админ. система СССР для решения этой проблемы применяла тупое насилие, что рано или поздно должно было чем-то закончиться (результат мы знаем из истории).
Ответить с цитатой
Yah

 
02.02.2014 18:22:11
Re: Философские рассуждения
[quote="pensador"]
Проблема не в чиновниках и административном аппарате, а в психологии людей. Человек - ленивое существо, и если у него не будет необходимости работать, он работать не будет. Админ. система СССР для решения этой проблемы применяла тупое насилие, что рано или поздно должно было чем-то закончиться (результат мы знаем из истории).[/quote]

Ваша точка зрения хорошо известна и даже отчасти справедлива - такие люди есть. Но, к счастью, далеко не все.
Большинство людей относятся к другой категории - они с удовольствием работают, если работа им нравится, и из-под палки - если не нравится.
А то, что нормальная работа должна обеспечивать работающих достойными средствами к существованию для нас - само собой разумеющееся. Но не для г-д капиталистов и чиновников, которые всегда хотят сэкономить на рядовых работниках
Ответить с цитатой
Гость

 
02.02.2014 18:25:39
Re: Создание Объединенной Коммунистической партии
ТОЛЬКО ЗАПРЕТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЙ И ПРИРАВНИВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ К ФАШИСТКОЙ ПОМОЖЕТ СТАТЬ РОССИИ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНОЙ!
РОССИЯ ДОЛЖНА ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ГРЯЗИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ!
Ответить с цитатой
pensador

 
02.02.2014 18:27:02
Re: Философские рассуждения
[quote="Yah"]
А то, что нормальная работа должна обеспечивать работающих достойными средствами к существованию для нас - само собой разумеющееся.[/quote]
Ключевая фраза "средства к существованию". Не должно быть никакого существования - должна быть нормальная жизнь. И кто будет определять мои "достойные средства к существованию"? Снова какой-то чиновник? Спасибо, уже проходили. Ручное управление экономикой приводит к безразмерному административному аппарату (это статья расхода, кстати).
Ответить с цитатой
Yah

 
02.02.2014 18:44:11
Re: Философские рассуждения
[quote="pensador"][quote="Yah"]
А то, что нормальная работа должна обеспечивать работающих достойными средствами к существованию для нас - само собой разумеющееся.[/quote]
Ключевая фраза "средства к существованию". Не должно быть никакого существования - должна быть нормальная жизнь. И кто будет определять мои "достойные средства к существованию"? Снова какой-то чиновник? Спасибо, уже проходили. Ручное управление экономикой приводит к безразмерному административному аппарату (это статья расхода, кстати).[/quote]

Полностью с Вами согласен. Поэтому мы за ликвидацию командно-административной системы (ставшей причиной краха СССР и управляющей нами до сих пор), возможность отзыва любого депутата и чиновника в любой момент и Советы трудовых коллективов с правом решающего голоса.
Обвинения в нереальности наших планов не принимаются до проведения соответствующего эксперимента в масштабах всей страны.
Ответить с цитатой
Гость

 
02.02.2014 22:44:32
Re: Философские рассуждения
[quote="Yah"]Полностью с Вами согласен. Поэтому мы за ликвидацию командно-административной системы (ставшей причиной краха СССР и управляющей нами до сих пор)[/quote]

На соседнем форуме у Миши Яха крутая аватарка в виде блестящего герба СССР. Т.е. он вроде как за СССР. Но вроде как бэ и против.
Крученый?
Ответить с цитатой
Гость

 
03.02.2014 11:43:20
Re: Философские рассуждения
[quote="Yah"][quote="Гость"] горячего желания чиновников превратить власть в собственность.
Теперь основная наша задача – ликвидировать эту систему.

5. Общий вывод из п. 2-4 – той идеологии, о которой Вы меня спрашиваете, еще нет (т.е. то, с чего я начал в п. 1, но с философским обоснованием). Человечество ищет ее, как обычно, путем проб и ошибок. И я уверен, что оно ее найдет. И это будет коммунистическая идеология на основе диалектического материализма.[/quote][/quote]

Михаил Ильич, Вы еще больший идеалист, чем мне представлялось ))
Товарищ Вам правильно сказал: дело не в чиновнике, а человеческой природе. Кто такой чиновник, как не отражение нашего общества? и дело не столько в лености, сколько в желаниях человека. Кто-то хочет славы, кто-то власти, кто-то денег и так далее, комбинаций много и лишь 1 (Один!!!) из тысячи (в лучшем случае) придет и скажет: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный".
Вы, прежде чем идею коммунизма внедрять, хотя бы одно поколение подготовили? Просвещенное и с набором духовных ценностей?
Неужели Вы не понимаете, что камнем преткновения является не командно-административная система, а духовная нищета. Как Вы сможете понимать Толстого или Достоевского через диалектический материализм?
Нынешнее состояние общества: взятки, поборы, наплевательское отношение к ближнему, экспансия церковников, плюс Ваш "конек" - "виноваты только чиновники" - не что иное, как духовная нищета. И путь из этой ямы будет чрезвычайно сложный, медленный и сменой строя в одночасье не решится. Человека надо воспитывать.
Ответить с цитатой
Yah

 
03.02.2014 16:03:18
Re: Философские рассуждения
[quote="Гость"]
На соседнем форуме у Миши Яха крутая аватарка в виде блестящего герба СССР. Т.е. он вроде как за СССР. Но вроде как бэ и против.
Крученый?[/quote]

Не понял, что хотел этот посетитель сказать, но неважно.
Мы за воссоздание СССР - после кардинальной смены власти в России и других бывших республиках СССР и по добровольному согласию.
Ответить с цитатой
Yah

 
03.02.2014 17:12:55
Продолжение философских рассуждений
[quote="Гость"]
Михаил Ильич, Вы еще больший идеалист, чем мне представлялось ))
Товарищ Вам правильно сказал: дело не в чиновнике, а человеческой природе. Кто такой чиновник, как не отражение нашего общества? и дело не столько в лености, сколько в желаниях человека. Кто-то хочет славы, кто-то власти, кто-то денег и так далее, комбинаций много и лишь 1 (Один!!!) из тысячи (в лучшем случае) придет и скажет: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный".
Вы, прежде чем идею коммунизма внедрять, хотя бы одно поколение подготовили? Просвещенное и с набором духовных ценностей?
Неужели Вы не понимаете, что камнем преткновения является не командно-административная система, а духовная нищета. Как Вы сможете понимать Толстого или Достоевского через диалектический материализм?
Нынешнее состояние общества: взятки, поборы, наплевательское отношение к ближнему, экспансия церковников, плюс Ваш "конек" - "виноваты только чиновники" - не что иное, как духовная нищета. И путь из этой ямы будет чрезвычайно сложный, медленный и сменой строя в одночасье не решится. Человека надо воспитывать.[/quote]

По пунктам.
1. Существует два практически противоположных определения понятия «идеалист» – философское и бытовое. Философское разобрано в моем предыдущем комментарии, здесь, очевидно, имеется в виду бытовое понятие: идеалист – человек, преданный какой-то идее, пусть даже и полностью материалистической.
Да, по этому определению я идеалист, причем не только я, но и все члены нашей организации (кроме «засланных казачков»), и все другие наши единомышленники. Мы верим в человека (и не верим в бога).
2. По поводу «человеческой ПРИРОДЫ». Вид [i]Homo sapiens[/i] возник в результате длительной эволюции предшествующих видов рода [i]Homo[/i], которая длилась несколько сот тысяч лет, и собственной эволюции – предыстории, которая длилась несколько десятков тысяч лет. История началась с появлением первых рабовладельческих государств приблизительно 6-8 тысяч лет назад. До этого сотни тысяч лет люди жили вначале стадами, затем общинами, и вне общины (стада) отдельный человек существовать не мог в принципе (его тут же бы съели). Человек – существо общественное, которое может существовать только в результате коллективного труда всех членов общины. Именно по такому принципу шел естественный отбор, именно это врезано в наши гены.
Только после начала истории принципы отбора отчасти изменились, и появился индивидуализм, появились лень и различные желания (власти, денег и т.п., слава, кстати была и раньше, просто не так проявлялась). И появились господа и рабы.
Но заложенный в наших генах коллективизм остается основой действий для большинства людей (пусть они это не всегда осознают, и он далеко не всегда проявляется). И это можно считать первичной основой нашей идеологии (communis – общий).
3. «Камнем преткновения является не командно-административная система, а духовная нищета» и «виноваты только чиновники». Не согласен. Бюрократия господствует только в России и других слаборазвитых странах, и это своеобразная (отсталая) форма капитализма. В развитых странах «западной демократии» господствует развитый капитализм. И слаборазвитые страны подчиняются развитым (пусть г-н Пу иногда и брыкается). Вообще наша цель – ликвидация капитализма, который в России имеет форму бюрократической системы.
Капитализм, в слаборазвитых странах – в форме командно-административной системы есть причина, духовная нищета – следствие. Без решения первой проблемы не решить вторую. Правда, ликвидация капитализма есть необходимое условие, но не достаточное (вообще это математический термин).
4. «И путь из этой ямы будет чрезвычайно сложный, медленный и сменой строя в одночасье не решится.» А с этим полностью согласен. Повторюсь, сначала смена строя, потом воспитание человека (см. ниже).
5.«Человека надо воспитывать» – опять полностью согласен. Но других людей у нас нет (перефразирую известное высказывание И.В. Сталина о писателях.) И не будет. И нет у нас никакой возможности подготовить «хотя бы одно поколение» – кризис на носу. Будет, как в 1917 или 1941 г. – «победа или смерь» (говорю совершенно серьезно). Поэтому будем перевоспитывать этих. Но сначала, как было сказано – кардинальная смена власти, без этого ничего далее невозможно. Затем – решение материальных проблем (без питания и жилья ничего невозможно) и воспитание человека – и то, и другое параллельно, на основе общего труда.

В заключение отмечу, что Вы также являетесь законченным идеалистом. Рассматриваете только духовные аспекты, не учитывая материальные проблемы. На голодный желудок никакая идеология не внедряется – точнее, внедряется противоположная внушаемой.
Кстати, на другом форуме один дискутирующий со мной беспокоится, чтобы наши действия не привели к голоду и разрухе.

По поводу Человека рекомендую почитать Игоря Герасимова (член нашей организации) и подискутировать с ним. Признаюсь честно, что его точка зрения даже мне кажется чересчур радикальной.
Желающие странного, ч. 13
http://forum-msk.org/material/politic/10194238.html
(там приведены ссылки на все предыдущие части)
Ответить с цитатой
Гость

 
03.02.2014 17:22:21
Re: Создание Объединенной Коммунистической партии
лучше бы вы управляйку положительную создали.
показали пример Губернатору.
а так. фитюлька. голимая фитюлька
Ответить с цитатой
Yah

 
03.02.2014 17:24:52
Re: Создание Объединенной Коммунистической партии
[quote="Гость"]лучше бы вы управляйку положительную создали.
показали пример Губернатору.
а так. фитюлька. голимая фитюлька[/quote]

Ссылка в предыдущем комментарии - как раз на эту тему.
Будем работать. Наш путь только начинается, даже организация еще не создана.
Ответить с цитатой
Гость

 
03.02.2014 17:26:33
Re: Создание Объединенной Коммунистической партии
"По поводу «человеческой ПРИРОДЫ». Вид Homo sapiens возник в результате длительной эволюции предшествующих видов рода Homo, которая длилась несколько сот тысяч лет, и собственной эволюции – предыстории, которая длилась несколько десятков тысяч лет."
- дебил Вы.
натуральный дебил.
общеизвестно, что человека сделали в дрейнем Шумере. на глиняных табличках подробным образом описывают процесс сотворения человеческой жизни на Земле пожалуй только древние Шумеры.

В приданиях этой цивилизации указаны даже цели, для которых был создан человек. Там четко написано, что он создавался в качестве раба, слуги для богов — некой высокоразвитой инопланетной цивилизации. Впоследствии это выражение перекочевало в Ветхий Завет — Раб Божий.

Записи Шумеров описывают жизнь этих богов еще на другой планете. В них раскрывается логически понятная нам ситуация, которая согласуется с многими историческими данными и древними артефактами, найденными в разных уголках Земли.

На какой-то из планет жил некий представитель царского рода, не имевший прямых прав на трон, но захвативший его. Через какое-то время этого узурпатора свергают сторонники законного, скажем так, монарха, и он вынужден бежать, чтобы его не казнили.

Он убегает с обычными царедворцами, с экипажем какого-то “звездолета”, и с ограниченным количеством слуг. Бежит он туда, где их не планируют искать — на планету с не очень благоприятными условиями. Они вынуждены как-то выживать, питаться местной пищей и обеспечивать себя всем необходимым. Но трудиться они не привыкли. Все-таки экипаж корабля и царедворцы — это не пахари и не земледельцы.

Слуги подняли бунт, и тогда «Царем» было принято решение создать раба-человека для всей грязной работы. Они взяли местную заготовку, например, неандертальца. В отличии от обезьяны, неандерталец — это уже достаточно хорошо организованное существо, которое имело свои культы, пусть и примитивные. К тому же, эта заготовка должна уметь не только повиноваться, но и обладать какими-то навыками и способностями к получению знаний.

А дальше происходит то, что на самом деле очень сильно перекликается с нашими генетическими экспериментами. Взяли часть ДНК от “заготовки”, взяли ДНК от бога, и все смешали. Кстати, в качестве донора ДНК выступил именно предводитель взбунтовавшихся слуг.

В древних текстах сказано, что изначально эксперименты были неудачными, так как в одних случаях образцы быстро умирали, а в других — получались уроды, монстры, и существа, не способные к продолжению рода. Эти побочные эффекты идентичны тем экспериментам, которые проводились уже в наше время.

В конце концов был создан удачный экземпляр, который удовлетворял богов. Затем были созваны десять богинь, которым оплодотворили яйцеклетки, и они вынашивали плод. Фактически мы имеем дело с суррогатным материнством. Зачем древним Шумерам описывать современные генетические эксперименты? Им просто рассказали, как их действительно произвели на свет.

В последствии, боги были ассимилированы с людьми, и появились некие жрецы — хранители тайн и технологий богов. Последствия этих технологий мы можем сейчас наблюдать в виде гигантских пирамид, и других сложных сооружений, на всех континентах Земли.
Что Вы хотите от рабов?!?!
Ответить с цитатой
Гость

 
03.02.2014 18:48:30
Re: Продолжение философских рассуждений
[quote="Yah"]
Да, по этому определению я идеалист, причем не только я, но и все члены нашей организации (кроме «засланных казачков»), и все другие наши единомышленники. Мы верим в человека (и не верим в бога).

Будет, как в 1917 или 1941 г. – «победа или смерь» (говорю совершенно серьезно). Поэтому будем перевоспитывать этих. Но сначала, как было сказано – кардинальная смена власти, без этого ничего далее невозможно. Затем – решение материальных проблем (без питания и жилья ничего невозможно) и воспитание человека – и то, и другое параллельно, на основе общего труда.

В заключение отмечу, что Вы такое являетесь законченным идеалистом. Рассматриваете только духовные аспекты, не учитывая материальные проблемы. На голодный желудок никакая идеология не внедряется – точнее, внедряется противоположная внушаемой.[/quote]

И чем же, позвольте, любезный Михаил Ильич, Вы отличаетесь от вековой давности революционеров? Опять кровь, гражданская война, а вслед за этим деспотия? И какие же уроки истории Вы вынесли?
И кто у нас здесь голодный? Вы зайдите в любой торговый центр - тележками вывозят шмотки и продукты, машин сверх меры. Кто на баррикады и главное - зачем? Враг в головах , а не в Кремле. Мышление нынче потребительское, а гражданского сознания - нет. Сейчас рабочий на заводе получает 30-40 тыс. и он не тот голодный рабочий 20 века.
Мне Вас жаль, но коммунистическая идеология посеяла слишком много горя и омыла кровью русскую землю. Но самое трагичное-она надломила русскую культуру, богатейшую русскую культуру. Сейчас мы пожинаем плоды. Вы снова введете запрет на Ахматову, Пастернака, Булгакова? Изымите Ремарка, Оруэлла?
Воспитывать надо личность, а не серое, коллективное существо 'как все'.
Грустно смотреть, что даже через столетие, люди пытаются встать на те же грабли. Духовное и материальное должны дополнять друг друга, а это может быть достигнуто только знаниями, просвещением. Так как эмигрировать я не собираюсь- это моя Родина, этапируйте в ГУЛАГ ((((
Ответить с цитатой
Yah

 
03.02.2014 20:59:44
Re: Создание Объединенной Коммунистической партии
[quote="Гость"][quote="Yah"]Будем работать. Наш путь только начинается, даже организация еще не создана.[/quote]

И не будет. Мертворожденный каприз.[/quote]

Мотивируйте.
Ответить с цитатой

Конференции

    Последние сообщения

      Информация

      Сейчас на форуме

      Всего посетителей: 25, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 25
      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

      Сетевое издание СМИ «ПензаИнформ» |

      Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
      Свидетельство ЭЛ № ФС 77-77315 от 10.12.2019 года. Учредитель ООО «ПензаИнформ». Главный редактор — Языченко Т.С. Телефон редакции 8 (8412) 200-170, e-mail: editor@penzainform.ru
      Копирование и использование полных материалов запрещено, частичное цитирование возможно только при условии гиперссылки на сайт penzainform.ru.
      Гиперссылка должна размещаться непосредственно в тексте, воспроизводящем оригинальный материал penzainform.ru. Для читателей старше 18 лет.
      Редакция не несет ответственности за информацию и мнения, высказанные в комментариях и новостных материалах, составленных на основе сообщений читателей.

      Мобильная версия | Пользовательское соглашение | Реклама на сайте
      cron