Форум

[quote="Гость"]
Когда, ёпт, КУБА уже разрешила частную собственность, --21 век, и все такое.[/quote]

Куба, к сожалению, тупиковый вариант госсоциализма, который был у нас.
Но переход к капитализму не решил проблем России, точнее, вместо старых проблем возникли новые, гораздо более опасные. Мы двадцать с лишим лет деградируем, живем за счет проедания советского наследства - а это процесс не может быть бесконечным.

[quote="Гость"]
И чем же, позвольте, любезный Михаил Ильич, Вы отличаетесь от вековой давности революционеров? Опять кровь, гражданская война, а вслед за этим деспотия? И какие же уроки истории Вы вынесли?
И кто у нас здесь голодный? Вы зайдите в любой торговый центр - тележками вывозят шмотки и продукты, машин сверх меры. Кто на баррикады и главное - зачем? Враг в головах , а не в Кремле. Мышление нынче потребительское, а гражданского сознания - нет. Сейчас рабочий на заводе получает 30-40 тыс. и он не тот голодный рабочий 20 века.
Мне Вас жаль, но коммунистическая идеология посеяла слишком много горя и омыла кровью русскую землю. Но самое трагичное-она надломила русскую культуру, богатейшую русскую культуру. Сейчас мы пожинаем плоды. Вы снова введете запрет на Ахматову, Пастернака, Булгакова? Изымите Ремарка, Оруэлла?
Воспитывать надо личность, а не серое, коллективное существо 'как все'.
Грустно смотреть, что даже через столетие, люди пытаются встать на те же грабли. Духовное и материальное должны дополнять друг друга, а это может быть достигнуто только знаниями, просвещением. Так как эмигрировать я не собираюсь- это моя Родина, этапируйте в ГУЛАГ[/quote]

1 .Да, мы гордимся тем, что являемся преемниками революционеров вековой давности. Мы намерены завершить их дело, но не намерены повторять их ошибок.
2. Не пугайте людей гражданской войной – в этот раз ее не будет. Кто выйдет защищать нынешний режим на следующий день после его свержения? Никто.
В 1918 г. такие люди были (1/3 офицерского корпуса, белочехи, некоторые другие).
3. Далее, ГУЛАГ есть порождение командно-административной системы, поэтому его больше не будет. Кстати, в ГУЛАГе чуть ли не половина заключенных была коммунистами.
Запрещать никого не будем – не интересно и не нужно.
4. Про продукты питания и ширпотреб. Вы не знаете, что если продуктов ежедневного спроса станет всего на 5-10 % ниже потребности, они тут же исчезнут с полок магазинов? При социализме они будут распределяться (иногда и при капитализме, в годы войны), при «свободном рынке» – появятся по новым, заметно более высоким ценам. В случае кризиса все это благополучие накроется медным тазом за несколько месяцев, а может быть и за несколько дней (как, например, в начале всех крупных войн).
5. «Враг в головах, а не в Кремле.» Вы путаете причину и следствие. Именно потому, что враг в Кремле, возникают проблемы в головах. Типичный идеализм (в философском понятии). Никогда не слыхали, что «бытие определяет сознание»?
6. «Сейчас рабочий на заводе получает [u]30-40 тыс.[/u]» Ваша фантазия. Я 12 лет проработал на «Биосинтезе» (не рабочим, конечно, а одним из ведущих специалистов). Сейчас посмотрел в Интернете его отчет за 9 мес. 2013 г. (годовой еще не готов) – средняя зарплата за этот период [u]18,5 тыс.[/u] Если вычесть начальников, которые работают по контракту (сам работал по контракту, знаю), то средняя зарплата для рабочих будет тысячи на 2 меньше.
А это крупнейшее предприятие города, на продукцию которого хороший спрос.
7. Насчет русской культуры спорить нет желания. Мне совершенно не жалко ту Россию, которая закономерно погибла в 1917 г., но вызывает сожаление урон, понесенный в 1937 г. Это была наша ошибка.
Однако русская культура, как и наука, и все остальное уничтожена была не нами, а после 1991 г. Причем это была не ошибка, а целенаправленное преступление.
8. «Воспитывать надо личность, а не серое, коллективное существо 'как все'.» Полностью согласен, это является нашей целью.
9. «Духовное и материальное должны дополнять друг друга» – совершенно верно. Только Вы почему-то думаете, что это может быть «достигнуто только знаниями, просвещением». Изумляющая наивность. Оглянитесь – сколько десятилетий потребуется для «просвещения» нынешней правящей тусовки? Разве что их внуки будут «просвещеннее». Но столько времени у нас нет.
10. Мы утверждаем, что будет сильнейший системный кризис. Мы не видим других сил, которые способны спасти страну – или мы, коммунисты, или полный крах и национальная катастрофа. Проверить нас сможет только история.
Если Вы думаете иначе – изложите Ваше прогноз на будущее.

Ваше мировоззрение, насколько я понял – просветительство. Это явный идеализм в философском смысле, а заодно и в бытовом. Такой вариант заведомо обречен на поражение, это видно даже по Вашему пессимистическому тексту.

Заметьте, что я свою позицию излагаю и разъясняю, а Ваша по сути исчерпывается фразой:
«Духовное и материальное должны дополнять друг друга, а это может быть достигнуто только знаниями, просвещением.»
Дискутировать с Вами относительно моей позиции я более не намерен, поскольку считаю, что изложил ее достаточно полно. К тому же все равно Вы остаетесь на своей позиции, я на своей.
Вот если Вы изложите свою позицию с такой же степенью полноты, как я свою, и Ваш прогноз на будущее – тогда я готов изучить их и высказать свою точку зрения.

[quote="Yah"] вместо старых проблем возникли новые, гораздо более опасные. .[/quote]

Да и пускай, тебе жалко чтоль?

[quote="Yah"]
5. «Враг в головах, а не в Кремле.» Вы путаете причину и следствие. Именно потому, что враг в Кремле, возникают проблемы в головах. Типичный идеализм (в философском понятии). Никогда не слыхали, что «бытие определяет сознание»?

6. «Сейчас рабочий на заводе получает [u]30-40 тыс.[/u]» Ваша фантазия. Я 12 лет проработал на «Биосинтезе» (не рабочим, конечно, а одним из ведущих специалистов). Сейчас посмотрел в Интернете его отчет за 9 мес. 2013 г. (годовой еще не готов) – средняя зарплата за этот период [u]18,5 тыс.[/u] Если вычесть начальников, которые работают по контракту (сам работал по контракту, знаю), то средняя зарплата для рабочих будет тысячи на 2 меньше.
А это крупнейшее предприятие города, на продукцию которого хороший спрос.

7. Насчет русской культуры спорить нет желания. Мне совершенно не жалко ту Россию, которая закономерно погибла в 1917 г., но вызывает сожаление урон, понесенный в 1937 г. Это была наша ошибка.
Однако русская культура, как и наука, и все остальное уничтожена была не нами, а после 1991 г. Причем это была не ошибка, а целенаправленное преступление.

8. «Воспитывать надо личность, а не серое, коллективное существо 'как все'.» Полностью согласен, это является нашей целью.

9. «Духовное и материальное должны дополнять друг друга» – совершенно верно. Только Вы почему-то думаете, что это может быть «достигнуто только знаниями, просвещением». Изумляющая наивность. Оглянитесь – сколько десятилетий потребуется для «просвещения» нынешней правящей тусовки? Разве что их внуки будут «просвещеннее». Но столько времени у нас нет.

10. Мы утверждаем, что будет сильнейший системный кризис. Мы не видим других сил, которые способны спасти страну – или мы, коммунисты, или полный крах и национальная катастрофа. Проверить нас сможет только история.
Если Вы думаете иначе – изложите Ваше прогноз на будущее.

Ваше мировоззрение, насколько я понял – просветительство. Это явный идеализм в философском смысле, а заодно и в бытовом. Такой вариант заведомо обречен на поражение, это видно даже по Вашему пессимистическому тексту.

Дискутировать с Вами относительно моей позиции я более не намерен, поскольку считаю, что изложил ее достаточно полно. К тому же все равно Вы остаетесь на своей позиции, я на своей.[/quote]

Михаил Ильич, можно я начну с конца? ))) Все самое интересное, почему-то, бывает сосредоточено именно в последних строках.
Так почему Вы мне отказываете в дискуссии? Разве Вашей задачей не является собрать под свои знамена как можно больше сторонников? Иначе смысл Ваших заходов на эту площадку?

Далее. Пессимистом назвать меня сложно, реалистом - да. Если бы бытие определяло сознание, революции в 1917 году и не было бы. Все-таки задумывали ее и осуществили весьма и весьма просвещенные люди. Другое дело, воспользовались - третьи. И то, что произошло в 17-м, действительно закономерный процесс, правда была на стороне революционеров. Моё же предположение, что сам Ленин, так же как и Вы сейчас, был уверен в 100%-ом контроле над ситуацией, но ход истории оказался ему неподвластен, и уже "хвост вилял собакой". Отсюда и много крови, разрушений. Поймите же, Михаил Ильич, самое ценное, что есть в этой жизни - человек. А все свелось к "pro и contra", без вариантов.

Говорите, культуры не жалко до 17-го? Нельзя так категорично, это минимум - не дальновидно: Россия не барышня легкого поведения, а богатейшая страна с многовековой культурой. Сколько уехало умных, образованных, интеллигентных людей, которые не поняли, не разделили. Шмелев, Куприн, Набоков....И это трагедия и для тех людей, и для страны. Там, за границей, они превратились в затхлое болото, а здесь, при дальновидном руководстве могли построить "просвещенный социализм". Ведь, люди возвращались, только сколько потом из них живых осталось, не репрессированных?

По промышленности можете мне ничего говорить. Я владею цифрами более Вашего. И показатели объемов производства и заработной платы мне известны. Только Вы мне привели среднюю по предприятию, я - категорию "основные рабочие". И Вы прекрасно знаете, что специалисты получают меньше основных рабочих.

А то, что мы движемся к системному кризису, понятно и без Ваших выкладок. Мы уже в нем по уши: цифры зашкаливают - 13, 15 лет у власти одни и те же люди. Что же будет хорошего, если единственная цель этих людей - удержание власти?!

Миша отказывается от дискуссии, поскольку речь не идет о КПРФ. А за такие тексты он денег не получает. Бесплатно Вам пусть птички поют.

[quote="Великан Глюм"]
По промышленности можете мне ничего говорить. Я владею цифрами более Вашего. И показатели объемов производства и заработной платы мне известны. Только Вы мне привели среднюю по предприятию, я - категорию "основные рабочие". И Вы прекрасно знаете, что специалисты получают меньше основных рабочих.
[/quote]

Мне некогда разбирать Ваш текст, хотя он разумен и может быть обсужден - просто нет времени. Но эта фраза меня возмутила до глубины души. Это в советское время квалифицированные рабочие получали больше инженеров, а то и больше начальников.
Кажется, я четко написал, что был на контракте. Так вот, те, кто на контракте - это сплошное начальство плюс небольшое количество ведущих специалистов. И я знаю разницу между зарплатой начальства и зарплатой рядовых работников. Еще раз повторяю - средняя зарплата на "Биосинтезе" - 18,5 тыс. в месяц (это по отчету), а если вычесть тех, кто на контракте - то получится 16-16,5 тыс. (моя оценка). И это при вредных условиях труда.
И не надо ля-ля, что это за счет специалистов, которые получают очень мало - их не так уж и много, и получают они приблизительно столько же, сколько рабочие.

Предлагается перебираться на другой форум.
Из уважения к г-же Наземновой и ее сотрудникам не буду приводить его названия - и так все догадаются.
Достоинства:
1 Там не трут то, что трут здесь (тролли, к вам это не относится).
2. Недавно там была введена возможность писать комментарии без регистрации.
Недостатки:
1. Форум вялый, не раскрученный (пока).
2. Неудобная, на мой взгляд, система навигации.

У меня там уже есть темы. Буду писать параллельно и там, и тут.

Куда КПРФ-овские тролли делись?
Дня три уже не вижу...

[quote="Yah"]Куда КПРФ-овские тролли делись?
Дня три уже не вижу...[/quote]
Директива Зю. Уже больше года их нет.

[quote="Гость"][quote="Yah"]Куда КПРФ-овские тролли делись?
Дня три уже не вижу...[/quote]
Директива Зю. Уже больше года их нет.[/quote]

Ошибаетесь. Это против ЕР, может быть, нет, а против нас - пожайлуйста.
viewtopic.php?f=7&t=17657&start=179

[quote="Yah"]За 20 лет число членов КПРФ уменьшилось с 540 тыс. до 156 тыс.
Некоторые, конечно, умерли, но в основном люди просто вышли из нее или были изгнаны.
Настоящие коммунисты нашей страны (не только члены или бывшие члены КПРФ) приняли решение о создании Объединенной Коммунистической партии. Партия создается на основе Межрегионального объединения коммунистов (МОК).
Участвуют многие видные (ранее) члены КПРФ, когда-то принимавшие участие в ее создании.
Сайт Пензенского отделения МОК: https://sites.google.com/site/yahkindmi
E-mail: yah@mail15.com
Яхкинд Михаил Ильич, к.т.н.
г.Пенза[/quote]
КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ ЗАПРЕЩАТЬ!
КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ ПРИРАВНЯТЬ К ФАШИСТКОЙ!

Левые и патриотические силы объединяются для помощи гражданам юга и востока Украины
http://forum-msk.org/material/news/10252295.html
26.02.2014
25 февраля поздно вечером состоялось совещание представителей всех ведущих левых организаций России по обсуждению ситуации на Украине. Создан штаб по координации помощи антифашистскому сопротивлению на Украине. Одновременно с этим рядом организаций и известных лиц левой и патриотической оппозиции был создан Комитет поддержки Юга и Востока Украины, в который вошли столичные муниципальные депутаты Елена Ткач и Владимир Гарначук, Анатолий Баранов и Дарья Митина, Александр Гусак, один из руководителей Международного союза советских офицеров и Максим Калашников, писатель и кандидат в мэры Новосибирска.
…

"Александр Гусак, один из руководителей Международного союза советских офицеров и Максим Калашников, писатель и кандидат в мэры Новосибирска."

РЖУНИМАГУ !!!!

[quote="Гость"]
РЖУНИМАГУ !!!![/quote]

Ели Вы лошадь, продолжайте.

[quote="Гость"]Бога нет[/quote]
А как убедиться что его нет?