[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Undefined variable $Array
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions_content.php on line 77: Trying to access array offset on value of type null
Форум Пензы • Просмотр темы - СПАС над Славянском и "спас"над Пензой. Форум Пензы • Просмотр темы - СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Сетевое издание|18+|||
rss PenzaInform в Вконтакте PenzaInform одноклассники Telegram Яндекс ZEN

Через социальные сети

Через аккаунт на сайте

Имя
Пароль
oC
oC
Погода | Сегодня | |
oC
oC
Завтра | |
€    |  $  
Обсуждаем деятельность партий, выборы, работу депутатов - одним словом, политику. Без экстремизма и призывов к свержению власти. Соблюдаем закон.

СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.

Автор Сообщение
Титус

 
21.09.2014 08:46:37
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Свой краковяк вокруг нашей темы решили сплясать Вержбовский на пару с Бахмутовым :lol:

СИМВОЛ ОБЛАСТИ ПОХОЖ НА ЗНАМЯ ДИКОЙ ДИВИЗИИ?
Споры о флаге Пензенской области, вероятно, не утихают потому, что он до сегодняшнего дня так и не внесен в Государственный геральдический реестр Российской Федерации.
«Знамя губернии, утвержденное парламентариями сурского края 13 ноября 2002 года, породило много кривотолков, — считает пензенский журналист Александр Бахмутов. — На нем имеется символическое изображение Спаса Нерукотворного, но сам образ, лишенный сакральной атрибутики — нимба и креста, ничего общего с православными канонами не имеет. Это не икона, не парсуна, не графический портрет, а десакрализованное изображение головы мужчины».
Некоторые неугомонные краеведы даже провели любопытную аналогию. По их уверениям, пензенский флаг — это знамя Азиатской конной дивизии (ее еще называли Дикой), костяк которой составляла 1-я Инородческая кавалерийская бригада имени Его Императорского Величества Государя Михаила II, сформированной бароном Унгерн­Штернбергом в Забайкалье. Хотя об этом чуть позже. Пока же вернемся к главному вопросу: почему вопрос с утверждением губернского флага не решен до сих пор?

Не представлен в геральдический совет
«Согласно Указу Президента РФ все без исключения символы субъектов Федерации (гербы, флаги, награды) должны быть утверждены геральдическим советом при Президенте и после этого занесены в реестр, — проводит краткий ликбез заслуженный член Российского геральдического общества и член геральдической комиссии при губернаторе Пензенской области Игорь Шишкин. — Но флаг нашей области не зарегистрирован вышеназванным советом. Более того, он никогда не был туда представлен. Почему? Если бы стяг, пусть и с символическим ликом, дошел бы до Москвы, его не утвердили бы именно из-за этого лика. Российская Федерация — светское государство, и размещение православных либо иных религиозных изображений на символах государственности не предусмотрено нашей Конституцией».
Теперь по пунктам. В свое время сторонники нынешнего флага уверяли, будто на знамени не икона, а десакрализованный образ Христа (без нимба святости). Хотя сами же уверяют, что на флаге — Спас Нерукотворный. Несоответствие? «Конечно. Либо это лик Спаса, и тогда не нужно кощунствовать при его изображении, — продолжает тему Игорь Сергеевич. — Либо это нечто десакрализованное, то есть по-русски обезбоженное, но тогда это точно не Спас! И кто тогда этот мужчина с печальными глазами?»
По мнению Игоря Шишкина, описание нынешнего стяга тоже противоречит правилам геральдики, допускающей лишь семь цветов для флагов, среди которых нет золотого и золотистого. Присутствующие на гербах золотой и серебряный заменяются желтым и белым цветом.

Кто за, кто против
В свое время сторонники флага со Спасом Нерукотворным уверяли, будто «90% проголосовали против изменения флага (а был разработан и представлен на обсуждение другой символ губернии с тремя снопами и другим цветовым решением. — Прим. автора), и лишь 9% считают, что его нужно изменить». Ой ли? Чтобы не быть голословными, обратимся к опросу, проведенному в сентябре 2006 года институтом региональной политики. «В поддержку флага со Спасом высказались только 4,7% опрошенных. Позицию «мне все равно» обозначили 10%. Остальные, а это свыше 65% опрошенных, проявили затруднение и не выразили конкретной позиции, — отмечал руководитель означенного института Валентин Мануйлов. — Проект флага с тремя снопами поддержали 23% мужчин, 17,4% женщин. Наибольшую поддержку проект флага со снопами получил в возрастной группе 55 — 64 лет (38,2%) и в возрасте 65 — 74 лет (27,3%). Среди лиц, которые отнесли себя к православным, проект флага со снопами поддержали 22,8%, стяг со Спасом — 4,7%. При этом среди тех, кто высказался за флаг со снопами, православными назвали себя 81%».
Отсюда однозначный вывод: в 2006 году общественное мнение оказалось на стороне знамени с тремя снопами. Если брать тех, кто дал определенный ответ за 100%, за флаг со снопами, получилось 57,5%; против — 13,7%; тех, кто поддержал стяг со Спасом, и тех, кому «все равно», — 28,8%.
Дело даже не в этой цифре. Получается, что у губернии нет своего флага. Не пора ли вернуться к вопросу о том, каким же должно быть знамя области? А то как-то перед соседями неловко.

И о знамени Романа Унгерна
«Для барона­монархиста символом рухнувшей империи было трехцветное бело­желто­черное знамя, — возвращает нас к изысканиям ретивых краеведов Александр Бахмутов. — Изготовлено оно было из желтого шелка и обшито по краям белой и черной материей. На лицевой стороне над ликом Спаса Нерукотворного располагалась надпись «С нами Богъ», на оборотной — вензель Великого Князя Михаила Александровича «М II» под короной Российской империи с двумя 12-лучевыми звездами по бокам, а внизу дата освящения стяга — 1921 год».
«Честно говоря, никаких аналогий с флагом Пензенской области я не вижу, — уверен геральдист Игорь Шишкин. — Я даже сомневаюсь, что на полотнище Унгерна — Спас Нерукотворный. Если все притягивать за уши, то давайте вспомним, что герб Ярославля здорово напоминает картину Ивана Шишкина и Константина Савицкого «Утро в сосновом бору», а работа Ильи Репина «Пушкин на лицейском экзамене» чем-то похожа на памятник поэту скульптора Александра Опекушина».
Александр Бахмутов, заинтересовавшийся темой, направил в правительство Пензенской области письмо с просьбой разъяснить, что изображено на стяге и как это трактуется историками. В ответе за подписью зампреда областного правительства С. К. Пуликовского говорится: «зеленый (травяной) цвет символизирует природу Пензенской области, ее леса, а также ее плодородие, вечную жизнь и здоровье; желтый (золотой) — поля, мудрость, знания, свет, богатство, урожай, перспективу. Символическое изображение Спаса Нерукотворного — духовность, всеединство, национальное возрождение». А за основу нового герба был взят старый геральдический символ, где желтый и зеленый цвета основные.
В том же письме говорится, что «образ Спаса Нерукотворного с регионом связывает царствование Ивана IV Грозного. По преданию, на обратном пути после взятия Казани Иван Васильевич прислал на благословение нового поселения близ слияния рек Суры и Пензы бывший с ним под Казанью образ Спаса Нерукотворного». Далее следует ссылка на газету «Черноземъ» № 21 от 27.10.1916 года. А в резюме значится, что «с этой версией согласны и поддержали ее такие краеведы области, как К. Вишневский, Н. Инюшкин, О. Савин, Г. Мясников».
Кстати, об иконе Спаса, якобы подаренной Иваном Грозным. Пензенские краеведы давно развенчали данный миф. Игорь Шишкин указывает, что «точку в этом поставили труды по истории возникновения Пензы таких специалистов, как В. Лебедев, В. Гошуляк, Г. Белорыбкин. Да и Г. Мясников в книге «Город­крепость Пенза»…прямо указал на ошибочность подобных изысканий. К тому же десятки научных трудов, исторических, военных и прочих энциклопедий (Брокгауза и Эфрона, Военной, Исторической, БСЭ) с картами движения войск Ивана IV через Владимир и Александров, сотни других документов в Историческом архиве опровергают саму возможность дарования в 1552 году царем иконы по двум причинам: войска Грозного не проходили по данной территории, и собственно город Пенза еще не существовал, так как начал строиться в 1663 году, а Черкасский острог появился чуть ранее — в 1650-х».

Вариант флага Пензенской области от Игоря Шишкина
Флаг Пензенской области представляет собой прямоугольное полотнище из трех горизонтальных полос (верхней — зеленого, средней — желтого и нижней — красного цвета) с отношением ширины флага к его длине 2:3. При этом ширина зеленой полосы равна всей ширине флага. Оставшаяся нижняя часть ширины включает в себя желтую и красную полосы с соотношением их ширины 1:2. Таким образом, считая общую ширину флага равной 12 частям, она распределяется между цветами (сверху вниз) следующим образом: 9 частей — зеленый, 1 часть — желтый, 2 части — красный. Цветовая гамма флага Пензенской области абсолютно сочетается с цветами исторического герба Пензенской губернии, Высочайше утвержденного 5 июля 1878 года, подлинное описание которого гласит: «Въ зеленомъ щите три золотых снопа, связанных червлеными лентами…».
В крыже (верхнем левом углу полотнища — возле древка) расположены три желтых снопа, перевязанных красными лентами. Снопы на зеленом поле вот уже почти три столетия являются отличительным знаком пензенских земель, символизирующем собой единение всех народностей, населяющих область. Сноп — это сила в единстве, к тому же троекратно усиленная. Их цвет, перенесенный на герб (золотой) указывает на особую роль пензенской экономики в государстве. Золото — символ богатства, стабильности, уважения и интеллекта, а также перспектива развития региона. Красный цвет — означает заслуги жителей региона: мужество, силу, трудолюбие. Красоту и богатство природы аллегорически передает зеленый цвет — символ здоровья и жизненного роста. То есть при разработке флага губернии соблюдено основополагающее правило геральдики — принцип исторической преемственности.

Газета:
МОЛОДОЙ ЛЕНИНЕЦ
Автор:
Владимир Вержбовский
Выпуск:
№38 (7709) от 16 сентября 2014 года
Ответить с цитатой
Гусь Лапчатый

 
21.09.2014 08:54:26
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Титя, а ты толстый или худой? В армии служил?
Ответить с цитатой
Гость

 
21.09.2014 09:13:54
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Он старый и глупый. У него болят ноги, а его заставляют бегать, делать сканы, записывать на диктофон и стучать.
Ответить с цитатой
Титус

 
21.09.2014 09:16:00
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Какая малограмотная чушь вся эта их писанина. От названия- Ведь Азиатская конная дивизия не называлась "Дикой" (как известно, созданной в годы 1-Мировой из кавказцев), до разглагольствований доморощенного геральдиста Шишкина.
Люди не понимают вовсе о чем они пишут. Трудно рассмотреть знамя Унгерна недавно вернувшееся из Китая ? Зачем выдумывать, что оно "обшито по краям белой и черной материей"? И почему Шишкин сомневается , что на знамени Спас? -если все армейские знамена образца 1900 года, включая наградные Георгиевские имели на лицевой стороне изображение Спаса Нерукотворного? Потому- что Шишкин не сомневается ни на толику лишь в той ахинее, что приходит ему в голову. Про кагал "специалистов" типа Гошуляка и Белорыбкина мы еще выскажемся ... "Грустно жить на свете господа" (так закончил Гоголь свой чертовски смешной рассказ про Иван иваныча и ивана никифорыча )
Ответить с цитатой
Титус

 
21.09.2014 10:02:12
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
[quote="Гость"]Он старый и глупый. У него болят ноги, а его заставляют бегать, делать сканы, записывать на диктофон и стучать.[/quote]
твой автопортрет здесь никому не интересен. Ты пропечатай его в рубрику "Хочу пожаловаться", может кто посочувствует.
Ответить с цитатой
Гость

 
11.10.2014 08:33:12
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
[quote="Гость"]Представитель Стрелкова: Бойцы ДНР грабят и убивают население
Брехня. Киричок-дурачок майданутый.
Ответить с цитатой
Гость

 
11.10.2014 08:42:54
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
[quote="Гость"][quote="Гость"]Представитель Стрелкова: Бойцы ДНР грабят и убивают население

Брехня. Киричок-дурачок майданутый.[/quote][/quote]
Один из лидеров ДНР Федор Березин - брехун и дурачок? Или ты, щеночек?
Ответить с цитатой
Гость

 
15.10.2014 10:19:57
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Я тот самый Терентьев В.В. В моей книге нет информации о том, что Р.Ф. Унгер родился в Пензенской области. Есть взятая у В. Вержбовского информация о том, что он в начале 20-го века приезжал в наши края к своему дяде А.А. Унгер-Штеренбергу, который владел частью села Трескино и восточной частью моего родного села Колемасс - ныне Малосердобинского района.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.10.2014 11:24:09
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Титя, а ты толстый или худой? В армии служил?

Говнотитус-стукачок,
Очень славный старичок.
У него на пензячишек
Есть большой архивичок.
Никогда он не молчит,
Беспрерывно он стучит.
Говнотитус может гадить
Даже на родного дядю.
Ответить с цитатой
Титус

 
15.10.2014 17:36:53
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
[quote="Гость"]Я тот самый Терентьев В.В. В моей книге нет информации о том, что Р.Ф. Унгер родился в Пензенской области. Есть взятая у В. Вержбовского информация о том, что он в начале 20-го века приезжал в наши края к своему дяде А.А. Унгер-Штеренбергу, который владел частью села Трескино и восточной частью моего родного села Колемасс - ныне Малосердобинского района.[/quote]

А разве кто-то писал иное? Родина- понятие шире чем "рожак". Например , Лермонтов родился в Москве, а Родина его- Тарханы. Выше писалось, что Унгерн здесь возможно получил заряд своей пассионарности; что здесь, возможно он увидал впервые свастику, ставшей его Знаком на всю жизнь и т.д.
Разговор шел о символах, а не о бытовом крючкотворстве.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.10.2014 22:39:34
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Жук говнач сегодня зол
Он на титуса попер
И растекся как говно
Вот и все тебе табло.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.10.2014 22:48:52
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
[quote="Гость"][quote="Гость"][quote="Гость"]Представитель Стрелкова: Бойцы ДНР грабят и убивают население

Брехня. Киричок-дурачок майданутый.[/quote][/quote]
Один из лидеров ДНР Федор Березин - брехун и дурачок? Или ты, щеночек?[/quote]
Сам ты Березин, чурка неруская.
Ответить с цитатой
Гость

 
15.10.2014 22:58:09
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
[quote="Гость"]Я тот самый Терентьев В.В. В моей книге нет информации о том, что Р.Ф. Унгер родился в Пензенской области. Есть взятая у В. Вержбовского информация о том, что он в начале 20-го века приезжал в наши края к своему дяде А.А. Унгер-Штеренбергу, который владел частью села Трескино и восточной частью моего родного села Колемасс - ныне Малосердобинского района.[/quote]
Тхрескино ? Сам ты трескино. Иди трескай свою треску и не выпендривайся. Трескино у него видители. Ты хоть знаешь где это Трескино? И сколько у нас сел с таким названием? Вот узнай сперва, а потом уж лезь с Трескино. Кроме трески не видал поди ничего. В каких городах бывал кроме Пензы? Чего ты с Трескино лезишь ? Чего тебе надо ? Это не твоя родина. Коль треску трескаешь, так и про Трескино все знаешь? Трещишь тут как глупый.
Ответить с цитатой
Титус

 
16.10.2014 13:22:44
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
Говногость, у тебя не только ж--а, но и мозг дырявый.))))
Ответить с цитатой
Гость

 
16.10.2014 13:41:16
Re: СПАС над Славянском и "спас"над Пензой.
А у Говнотитуса не держится в анусе кипяток.
Ответить с цитатой

Конференции

    Последние сообщения

      Информация

      Сейчас на форуме

      Всего посетителей: 41, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 41
      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41

      Сетевое издание СМИ «ПензаИнформ» |

      Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
      Свидетельство ЭЛ № ФС 77-77315 от 10.12.2019 года. Учредитель ООО «ПензаИнформ». Главный редактор — Языченко Т.С. Телефон редакции 8 (8412) 200-170, e-mail: editor@penzainform.ru
      Копирование и использование полных материалов запрещено, частичное цитирование возможно только при условии гиперссылки на сайт penzainform.ru.
      Гиперссылка должна размещаться непосредственно в тексте, воспроизводящем оригинальный материал penzainform.ru. Для читателей старше 18 лет.
      Редакция не несет ответственности за информацию и мнения, высказанные в комментариях и новостных материалах, составленных на основе сообщений читателей.

      Мобильная версия | Пользовательское соглашение | Реклама на сайте